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Mensaje de un poco más lejos el 26.10.2009 15:10:06
Pasma que no se quiera ver lo que la ciencia deja bien claro, no hay hipótesis, sino hechos. Para las teorías multiculturales exportadas desde el mundo ebreoanglicano, ha de haber un nordicismo, que no obedece más que a una necesidad política del mundo anglicano, pero ni el multiculturismo interesa mas alla de sus simpatizantes en occidente, cada día menos, ni puede mantenerse su prededisposición a la luz de los distintos pilares de la ciencia, ese mundo multicultural propone una idea a la luz que es falsa-tanto como política-
Si han querido ver a Iberia distinta y aparte de todos los demas el error es suyo, error o interes que pervive hoy, Los “iberios” no tienen relación con África más alla de lo que otros tambien la tienen y estan situados más al norte, por el contrario, parece que el antiguo “iberio” no se ha interesado por las tierras del sur y si por las del norte, sus razones tendría, laas distintas teorías que han revestido al nordicismo son genuinas de Iberia y la genetica solo corrobora larealidad de que los hombres del norte son “iberios”, no son sus primos, sino casi estrictamente ibericos, con porcentajes más elevados de altra despigmentacion adaptados al medio, la muerte castiga a la mala adaptación.
Como ejercicio, si una tribu paleolitica de raza negra hubiera colonizado Escandinavia, lo que alli habria serían negros rubios de ojos claros, respecto a las otras aportaciones se ha demostrado que todos los haplotypos tienen tendencia al blondismo en su asentamientos hacia el el norte.
Pero es especial el blondismo del r1b1, pues en si mismo esta configurado en su misma fabricación de serie en los “iberios”, los niños suelen ser muy rubios e incluso los ojos castaños, son raros los negros, decía que los niños al nacer tienen todos los ojos azules, como los gatitos, el estudio genetico ha de ir haciendose cada vez más transversal y comenzar a hacer preguntas, esta claro que las preguntas acucian a los paises anglicanos y americanos, convirtiendo la ciencia genetica, en ciencia politica, si cada uno nos quedaramos en nuestros paises la susceptibilidad sería menor; no obstante, el anglicano en su lucha contra el catolicismo nos hace perder el tiempo; sino incluso como bien se ve, sus objetivos son el plantear un mundo del norte, que se ha visto desprovisto de todos sus mejores atributos siendo originarios de Iberia, hoy mismo si los iberios quisieran ser todos rubio platino su capacidad genetica se lo permitiria, la preocupación anglicana es cerril y malsasna-ya hable antes de la posible determinación genetica a la que pueden estar sometidos por su propia mezcla-, en cuanto a la preocupación americana es abominable que hombres no blancos se quieran permitir la extracción de la raza madre de la misma Europa, Iberia no pertenece a Europa, sino que Europa es fundamentalmente iberica.
Cegados en estas perdidas de tiempo con base pueril y maligna Europa se retrasa, la genetica no solo entra en todas las ciencias, sino que posiblemente determine el mismo futuro, pues hay otras razas que aparecen con poder creciente y a saber que uso haran de sus propios conocimientos geneticos, para mi, creo que han de ser muy agresivos, pues si los occidentales- europeos con raiz iberiana- son tolerantes, bien conocemos la intolerancia de los que nos son ajenos-posible determinismo genetico, al menos es una constante matematica-, los cruces tambien han tambaleado esa tolerancia en algunos de nuestros doblamientos como es el caso britanico.
Entre tanto los descubrimientos en Iberia, son increíbles mostrandonos un mundo antiguo completamente nuevo; esta claro que el mundo para nuestra civilización no comenzo, ni con Cristo, un extranjero, ni con el pueblo ebreo, extranjero por la misma razon, obvio
La genetica mas que ciencia se hace divina al ocupar todos los enclaves de nuestra existencia, cada cual ha de llevar su propio dni y es la genetica el punto tanto de partida, como expansión, es posible que después del cristianismo, el siguiente salto evolutivosocial sea la genetica y es que somos diversos como el mejor premio, y que dentro de esa diversidad, si que hay clases, de seres unos mas afines a otros que con el resto, ni racismo, ni revancha.
Pero este mundo como dice Rivero-Meneses brilla por la ausencia de inteligencia avocada a la disolución de la raza primitiva iberica, que en su propio viaje hacia fuera del continente se fue disolviendo, haciendo desaparecer el primitivismo que encontrara, pero degenerando a su vez tanto mas como se aleje de su mismo centro, que es Iberia


Mensaje de cuand l curiosid pic el 23.10.2009 13:10:30
Por hayazgos incomodos han calificado los fosiles respecto al origen de la humanidad encontrados en Iberia , aun mas llamativos son los restos de unos hibridos neardentales-sapiens recientes en iberia y los referentes a una aparicion del supuesto homo sapiens en iberia en fechas que se van acercando peligrosamente a la misma llegada a Europa de los hombres del este, es escalofriante como iberia destapa las pistas de un hombre europeo y puede que incluso con origen iberico, el caucaso no merece menos tambien parece tener restos excesivamente tempranos para ser africanos e incluso la vuelta a África de los asiaticos, cpon lo que el mapa africano disuelve no solo el origen humano, sino tambien su propio origen
Fantasias??
Hay estan las pruebas, analicen porque no han tenido acceso a ellas, analicen la historia de los pueblos
Quiero referirme al sr rivero-meneses o a los ultimos estudios lingüísticos que desvinculan el latin de las lenguas iberico y francesas y mas aun de las raices de lenguaje nordico y escandinavo, amen del runico de botorrita , que entierra a toda runica posterior como lo es la noreuropea, hallazgos como lluvia q no cesa y donde se desmonta el pensamiento anglicano del XVIII y XIX
El mundo cae, lo q no es problema pues es su mundo; sin embargo es la forma de pensamiento anglicano-ebreico tan indisoluble que quizas la genetica pueda arrojar luz al respecto, si la primera preñada por la segunda y disuelta la que ha cedido o es el resultado de tal mestizaje, pierdo el sentido al recordar los aportes en obras y pensamiento del mundo ebreo sefardita(estos no estaban mezclados) en tantos avances en ciencia y politica, en todos los aspectos en general y que puede ostentar por ser verdad el mundo anglicano, o ha sido ese reencuentro con el haplotypo I con el J alli que ha dado ese mestizaje y ese determinismo del pensamiento.
Lo que quiero decir es que en el estudio siquico la genetica pueda ser a modo de un nuevo determinismo genetico, cuyas consecuencias no me interesan en este momento.
Pero hay estan, para mi el norte es el semitico que diluyo al r1b1 y los nordicistas tanto aman, por que no?? Puede que sea una actitud tambien determinada y e aquí la entrada del q para mi es nuevo dios, aquí no tememos lo que arroge la ciencia, por eso es tan interesante conocer, mas si las poblaciones cambian lo incomodo sera el intentar conocerlas, me temo q no siendo yo multicultural la ciencia avanza en una sopa demasiado agitada para mi gusto y no hay en ello racismo, simplemente digo que ahora no es el momento y el bagaje multicultural va a impedir el conocimiento del pasado y quien sabe lo que deparara el futuro.
Es por ello que pienso en que ahora es el momento de la recogida y de la comparación, simplemente por gusto cientifico y el nordicismo me parecen cuentos de brujas que disipan la atención y retrasan, sin mayor interes que el de que podamos permanecer todos lo mas parecidos a nuestros antiguos antepasados, y en cuanto a los gustos, que los dioses de los disntintos ebreos repartan suerte, porque yo tengo curiosidad por aquel mundo de la caverna, de la diosa madre, de conocer lo que fue y de esa manera comprender el verdadero ahora.
Aporten las muestras geneticas y que la rueda gire


Mensaje de iGENEA el 20.10.2009 13:10:35
Le agradezco Moñigo su comentario.

Hay que ver el contexto socioeconomico en relación al momento histórico, los poderes presentes. No se puede ir de hoy hacia atrás y deducir a base de un elemento.

Un punto es la comparacion de claridad-dios-sol-blanco. Otra el hecho de apartenencia a la clase alta europea- no laboral- al no tener que trabajar al aire libre; de modo que la piel no se tostaba.

En todo esto se encuentra un eurocentrismo atroz.

Amanda Felber
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Mensaje de David el 19.10.2009 17:10:53
Muy bien Moñigo. Y yo añado ¿Pigmentación clara? No: ausencia de pigmentación, es decir, pérdida de un atributo por mutación del gen slc24a5 original en africanos y asiáticos del este

Mensaje de Moñigo el 18.10.2009 20:10:11
La pigmentación clara no tiene connotaciones de ninguna deidad ni de mayor inteligencia, en el planeta tierra los seres humanos que tienen una mayor capacidad cerebral son los orientales, ni negros ni blancos, los orientales, así que basta ya de decir chorradas. El origen de la cultura occidental (Europa) está en Asia y el origen genético en África, los europeos somos unos okupas de nuestro propio continente. Lo europeos desestabilizaron completamente el continente africano porque les convenía, estudiar un poco de historia, lo que hizo el europeo con África no tiene ni palabras, fueron unos impresentables, no respetaron nada. La esclavitud no la creó el hombre blanco, ya existía en la antigüedad... Por cierto lo de hombre "blanco", raza "blanca" es más de libros del siglo XX no de éste, es un término en desuso.

Mensaje de politicam no correct el 22.05.2009 14:05:04
efectivamente,este no es un foro politico por lo que no quiero entrar en debates;pero no me puedo aguantar y sere breve.Haiti el pais de America que primero se independizo;hoy es el pais mas pobre del mundo,Zimbwue,para el que no lo sepa era llamado LA HURTA DE AFRICA;hoy es el pais mas pobre de Africa.SIN COMENTARIOS

Mensaje de Seriedad el 22.05.2009 05:05:42
Indecisa, no nos cuente usted milongas. Pongamos el ejemplo de Islandia. Es una isla aislada en el norte de Europa, sólo el 1% de su territorio es cultivable, su tierra es volcánica, no arable en primavera o verano y cubierta hielo y nieve la mayor parte del año. Tiene todo para ser un país tercermundista, pero sin embargo es el segundo país más desarrollado del mundo, la tasa de delincuencia más baja del mundo, prácticamente el 100% de la población está alfabetizada y la mayor parte de los islandeses se gradúa con un mínimo de tres idiomas además del suyo. Así que para el comentario que dijo que África estaba apartada no me sirve, porque encima ¿apartada de donde? Australia también está apartada y no es tercermundista. En serio me parece increible que haya gente que niegue una evidencia tan grande.

¿Los europeos no hicieron nada en África? Cierto que la mayoría de países fueron explotados, pero Sudáfrica, país con población blanca es el más desarrollado de toda África, ahora hay bastante racismo contra los blancos y éstos están tomando la decsión de emigrar a Europa, ¿qué está pasando? Que el país esta en una continua decadencia.

De acuerdo en el tema de los aztecas, mayas, egipcios, etc. Por ejemplo las culturas prehispánicas tenían dioses blancos como Quetzalcoatl, tienen leyendas que dicen que estos dioses llegaron en naves y que fueron éstos los que les civilizaron.

Indecisa, el tigre es asiático, no de la sabana africana,

Mensaje de iGENEA el 09.03.2009 18:03:50
Por favor, discutan sobre politica en otro lugar. Este es un foro genetico, no politico. En caso contrario, me veré obligada o borrar esta discusion.

Inma Pazos
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Mensaje de Harry el 09.03.2009 02:03:37
¿Me guste o no el qué? Pero si nada de lo que dices tiene sentido flipigarmendi.
"mi europeidad" no se de donde la sacas.
Tu afirmación de "tez clara y rasgos europeos" es una generalización tuya y de nadie más, así como "el origen de los linajes". El resto de lo que comentas es tan absurdo como afirmar que europa es el origen de la biodiversidad.

"origen en razas europeas" no es lo mismo que "razas con origen en Europa". De todas formas si no sabes que razas existen ya que generalizas entonces como sabes que razas han o no surgido en Europa. De las razas europeas a las que me refería (3) sólo considero a 1 como originaria de Europa y de momento no he leido nada que afirme lo contrario.

De las razas europeas una no tiene el gen Mc1r o lo tiene inactivo (la piel no pigmenta), otra tiene el gen Mc1r minimamente activo y la otra tiene Mc1r más activo. Así que como puedes deducir no tiene relación con lo que comento. "los rasgos europeos" al estar hablando de varias razas varían dado que estas razas se han mezclado, no se a que viene tu insistencia en "europa se ha creado de mestizajes" afirmación por otro lado falsa, europa no se ha creado de mestizajes, en europa se han dado mestizajes mientras "se creaba" (muy diferente).
"el origen de los linajes" supongo que ha quedado claro que el origen de los linajes es diverso (a partir de la diferenciación de estos).

Mensaje de Leo flipigarmendi el 08.03.2009 01:03:49
El homo sapiens sapiens no es originario de Europa, tal como lo conocemos en Europa, tez clara y rasgos europeos, es originario de las estepas asiáticas y de medio oriente. Harry tu europeidad me mata, Europa se ha creado a base de mestizajes, principalmente de linajes originarios de la asia occidental (rusia, Afganistán y norte de la India) y del medio oriente (actual Turquía, Siria, Líbano, Israel, Jordania) y el creciente fértil (Irak) y en menor medida del norte de África. El planeta Tierra y la humanidad es un eterno boomerang, todo lo que llega a Europa luego sale, vuelve a entrar y termina nuevamente por salir, en un largo etc repetitivo, pensar que Europa es el origen de la humanidad es como creer que el origen del oxigeno, del hierro o del carbono están en Europa, es tan absurdo... Los seres humanos somos adaptaciones al medio ambiente que nos rodea, no hay más... somos eso, te guste o no.

Mensaje de Harry el 07.03.2009 19:03:32
Ojalá trataseis estos temas sin mezclar vuestras ideologías que esto no es un foro político. Desperta_Europa has estado fuera de lugar mezclando política y Indecisa has entrado en su juego de mezclar ideologías personales.

Las razas són lo que són y, han estado y están desempeñando su función en este planeta como cualquier otro ser viviente. Y unos suceden a otros para llegar más lejos como planeta, la diversidad hace la fuerza.

Handir entre los egipcios, chinos y japoneses se ha demostrado a partir de momias y estudios de las poblaciones que han tenido Faraones, Príncipes y pueblo base con origen en razas europeas, lo corroboran momias de faraones rubios, pelirrojos y narigudos, así como la composición del pueblo actual; príncipes chinos con ADN europeo o japoneses con carácteres fenotípicos-genotípicos europeos (el norte de japon no es difícil ver ojos azules y mixtos o pieles rojo-rosadas así como más al sur son más blancos y con más nariz). En cuanto a mayas y aztecas hay no pocos indicios de que también hubo gente de origen en "razas europeas" detrás.

Un abrazo

Mensaje de Indecisa el 06.03.2009 22:03:05
Handir, lee bien lo que escribió Despierta_Europa, que además tiene la poca vergüenza de firmar como nacionalsocialista. Lee bien entre líneas su discurso. Y las ideas nazis son sandeces, por no decir otra cosa. Ideas muy peligrosas que en el pasado costaron muchas vidas.

No pienso entrar en el tema de qué raza tiene supremacía sobre otra. Ninguna la tiene, es mi opinión y creo sinceramente que es una idea correcta. Millones de personas han muerto o han sido explotados por aquellos que consideraban a otros seres humanos inferiores por pertenecer a otra raza que no fuera la blanca.

Hay que estudiar más historia e historia de la economía mundial para comprender por qué algunos continentes están todavía en el tercer mundo. Y el motivo del retraso no se debe precisamente al color de la piel o rasgos físicos si no a otros factores claves que permiten a tal o cual país desarrollarse económica y socialmente.

Y dicho esto abandono mi participación en este tema porque está llevando a derroteros que no me interesan lo más mínimo así como no deseo debatir con según qué personajes.

Un saludo.

Mensaje de Handir el 06.03.2009 18:03:02
Bueno Indecisa tampoco es para ponerse asi.
Despierta_Europa no creo que sea ningun troll, de hecho ha formulario preguntas muy logicas. Por que si las razas llevan el mismo tiempo, el dominio de la raza blanca fue hasta hace no mucho aplastante? ¿Por que los negros fueron esclavos durante siglos de los blancos y no fue al reves? No se puede negar la realidad, el hombre blanco fue simbolo de poder, civilizacion avanzada y progreso. Es asi y punto. Negarlo es estar ciego.
Asi a bote pronto, la primera respuesta que se te ocurre es que el hombre blanco es superior simplemente. Vamos creo que es bastante logico y no tan disparatado pensarlo, si no sabes como fue la historia ni nada de eso.
Pero claro sabiendo que es falso hay que buscar otra explicacion, yo ya la he puesto arriba y espero que la lea y entienda. Insultando y diciendo que solo dice sandeces sin aportar nada no vas a ningun lado..

Por otra parte dejo aqui unas preguntas/reflexiones, tu misma dices que las razas son mutaciones adaptadas al medio, pero solo hablas tu y en general en todo el foro de aspectos fisicos. Acaso no han podido existir pequeñas variaciones en el cerebro?
Vale que cada persona es una mundo pero al igual que los hombres y mujeres pensamos de forma bastante diferente (ni mejor ni peor) y vemos las cosas de diferente manera, cada raza puede tener unos tipos de inteligencia fuertes frente a otras debiles. Quizas esto no se note mucho pero si el temperamento de
cada raza. Un ejemplo muy claro, aunque sea una etnia y no una raza propiamente, los gitanos llevan en España 500 años (unos cuantos si) y siguen sin estar integrados, estan marginados y frecuentemente asociados con la delicuencia. Esto es tambien un hecho objetivo, quizas tengan algo genetico que les haga ser tan nomadas y no acatar las leyes. Otro ejemplo tambien es la etnia turca, desde siempre y en especial en la epoca de su imperio se ha dicho que eran sadicos, locos, sangrientos y les gustaba hacer sufrir y torturar hasta limites insospechados. La pregunta es hasta que punto es genetico y no simplemente sociocultural?

Vale que todos seamos iguales pero el temperamento de cada etnia o raza es la que la hace especial y unica. No solo la obviedad de su aspecto fisico.
En fin si todos fueramos iguales seria un poco aburrido el mundo no creeis? :)

Mensaje de Indecisa el 06.03.2009 11:03:05
DESPIERTA_EUROPA:

mira espero que realmente seas un troll que viene a este foro a pasar el rato, decir tonterías para provocar a la gente.

Porque si realmente crees de verdad todas las sandeces que has soltado das pena, mucha pena.

Mensaje de Handir el 05.03.2009 21:03:56
Despierta_Europa estas completamente equivocado. Dices que la raza blanca domina "las artes, tecnologia, ciencias". Te recuerdo que civilizaciones como los Egipcios, Aztecas, Mayas, Chinos, Japones, etc..no eran mancos ni vivian en arboles precisamente. En muchas epocas tenian tecnologia que los europeos aun no habian ni soñado tener.
El desarrollo de las razas solo se ha debido al entorno en el que viven. Las razas negras no han hecho sombra a nadie precisamente porque viven en Africa, donde todo es o desiertos o selvas enormes. Ya me diras lo que hubieran hecho los europeos en zonas de kilometros y kilometros de arena. Bueno de hecho los europeos conquistaron Africa practicamente entera y no es que hicieran mucho ahi, bueno directamente no hicieron nada.
Los europeos simplemente se han desarrollado tanto porque Europa es pequeña y muy rica en entornos prosperos para habitar y desde el principio ha habia muchisimos pueblos diferentes. El afan de conquista y poder de estos pueblos nos ha hecho asi. La lista de guerras que ha habido en Europa a lo largo de la historia asusta y es interminable. Se quiera o no las guerras han sido la mayor fuente de conocimiento del ser humano. Cada pueblo conquistado daba conocimientos y tecnologia al conquistador y a su vez los conquistados aprendian de los conquistadores. Europa ya despues se puso a conquistar America y Africa no solo consiguiendo conocimientos de estos pueblos si no materias primas nunca vistas.

En definitiva la superioridad en el arte de la guerra y no la superioridad de la raza en si misma ha hecho dominante a la raza blanca.

Mensaje de Despierta_Europa el 02.03.2009 21:03:04
Sinceramente, me da igual que exista 1, 2, 3, 4 ó 10 razas... me es indiferente, lo único que quiero es que Europa sea para los Europeos, o sea, para los blancos, porque así lo ha querido la historia. Nuestro pasado es grandioso, portadores de luz y civilización allá dónde quiera que hayamos ido, por algo ahora la raza blanca domina las artes, la tecnología, las ciencias..., etc, etc...
Y sí amigos, hablar de raza, es hablar de cualidades, hablar de diferencias importantes.
Por ejemplo, alguién niega el progreso de las civilizaciones blancas y las negras?, o de las musulmanas?y la de la mayoría de los países asiáticos o los de sudamérica?
Allá dónde llega el hombre blanco, (aunque también ha habido masacres de por medio), hay civilización avanzada,y ustedes, queridos demócratas, progresistas, etc, etc...no serían lo que son ahora si no hubiera sido por todos nuestros antepasados, si no, iros a reclamar a Irak, a Afganistán, a Perú, a Venezuela, a Corea..., y así podríamos seguir nombrando más y más países.
Señores, les guste o no, la raza blanca y sus distintas etnias ramificadas del tronco común, son superiores a las demás, sino, en el mismo periodo de tiempo, la raza negra por ejemplo, podría haber hecho sombra a la blanca, y no ha sido así ni mucho menos. Y dirán, es que los negros siempre han sido explotados por los blancos... pues bien, pregúntense el por qué, creo que la respuesta la acabo de dar...
Sin más, muchos me insultarán y demás, pero esta es mi opinión, una opinión con lógica que no llama a la violencia, sino a llamar y reconocer las cosas por su nombre.
Se deben respetar las demás razas? por supuesto, pero tan alto debe ser el respeto que el respeto a la nuestra es intocable, porque históricamente, somos la "luz" por así llamarlo. La raza blanca es superior porque así lo ha demostrado, no porque un partido político quiera.
Despierten y acaben con el capital, el liberalismo y demás lacras y no habrá más explotación en el mundo, porque cada pueblo, cada raza, se ocupará así misma de ella misma.
No al Nuevo Orden Mundial impuesto por EEUU, sus aliados, la OTAN y la ONU.
Se despide un Nacionalsocialista.

Mensaje de iGENEA el 05.01.2009 16:01:22
Por favor un poco de modales!! Esto es un foro genetico, no politico y no racial. Por favor respetesen mutuamente.

Inma Pazos
iGENEA
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Mensaje de Harry el 03.01.2009 05:01:16
Te he hecho caso y he leídootros temas del foro donde Inma Pazos comenta estos temas.

En ninguno de ellos dice nada de lo que tu comentas. Otro tema es que tu hayas interpretado sus comentarios de una forma u otra. De cualquier forma ni lo que yo digo está basado en teoría pasadas, ni hay relación alguna entre lo que yo comento y los mensajes de Inma Pazos en otros hilos. Y incluso metes en boca de otra persona cosas que no ha dicho.

Dices:
..."simplemente no define nada, sólo el color de piel. Esto Inma Pazos ya lo ha explicado..."

Te respondo con algo comentado en otro tema, del cual probablemente hayas sacado tu eso a tu manera:
Hay unos genes que deterinan los rasgos físicos. Por lo tanto, Sí define algo.

En repetidas citas que has hecho, a tu manera, no tienen relación con lo que yo he comentado y han tergiversado o llevado al extremo lo que Inma dice en otros temas del foro.
Yo es la primera vez que escribo aquí, no puedes simplemente copiar y pegar y encima mal las respuestas a otros participantes.


Mensaje de Harry el 03.01.2009 04:01:27
Lilo, no se que problema tienes que no puedes contestar en ningun mensaje como una persona normal.

He puesto un único rasgo diferencial de cada una de las 5 razas humanas que existen en este planeta (no veo el problema, lo había avisado). Los humanos, como los animales, pueden ser clasificados de la misma forma.

En el tema de colores, debes tener algún problema porque te exaltas y pones ejemplos extraños cuando se toca el tema.

En Europa se puede hablar de lo que se quiera pues hay libertad de expresión o debería haberla. El origen de las palabras raza y etnia es mucho mas antiguo pero ello no nos hará dejar de usarlas(La gente usa la palabra "raza" de formas muy diversas).
El haplogrupo solo hace referencia a un linaje (línea directa) pero en el caso de haber más que yo sepa de momento no se puede saber porque las líneas indirectas como se apunta en esta web aún no pueden ser analizadas para revelar ese origen.

A ver si en el próximo mensaje consigues prescindir de ciertas formas de dirigirte a alguien al que aún ni has saludado. :)

PD: En los años 20 veían razas hasta en las mezclas ;) esa es la pequeña diferencia. Lo que te decía de que hay muchas formas de interpretar la palabra "raza". Para mí "raza" es una comunidad/linaje humana que existe o existió, mutó/evolucionó y se diferenció interna y externamente de otros humanos adaptandose a las nuevas circunstancias a las que se enfrentaban (previa a toda mezcla posterior a esa diferenciación con otros grupos humanos).

Un abrazo

Mensaje de Lilo el 02.01.2009 18:01:34
¿Raza de Nariz Prominente (Alpino-Mediterráneo-Asiatica)? jo Harry es que no es serio, jo... no te enfades conmigo. Las cosas que nos rodean, para comprenderlas mejor, las clasificamos, si tú tienes la necesidad de esa clasificación de cinco razas para entender mejor a la especie humana pues genial, me alegro por ti si a ti te vale..., en función de qué criterios se utilicen se pueden clasificar las cosas de múltiples maneras, no sé qué criterios has utilizado tú, primero aporta los criterios y luego haz la clasificación. Mi intención no ha sido faltarte ni ofenderte, lo que pasa es que hacer una clasificación de cinco razas como si aún estuviésemos en los años 20 del siglo pasado no es serio, también puedes poner la raza "verdina", "bronceada", "de caderas anchas", "de cabeza cuadrada", "de cabeza atriangulada", raza "paticorta", "de labios gordos"... En Europa se puede hablar de linajes y haplogrupos predominantes, hablar de raza de piel blanca o piel rojiza, rosada, amarilla, verde, fluorescente, morado, color lila o como quieras es algo más propio del siglo pasado pero no de éste, simplemente no define nada, sólo el color de piel. Esto Inma Pazos ya lo ha explicado en los foros, leételos. Si te he ofendido lo siento, no era esa mi intención.

Mensaje de Harry el 02.01.2009 15:01:00
También te pido que nos expliques al resto y concretamente a mí por supuesto, cual es tu problema para que contestes de forma tan faltona a un comentario. ¿Te afecta personalmente en algo? Parece que te ha tocado la fibra lo de "las 5 razas".

Y me pregunto si el que modere este foro permititrá esta clase de respuestas que pueden ser considerado como un tipo de "Flame" y sancionable en la mayoría de foros.

Mensaje de Harry el 02.01.2009 14:01:39
¿Exactamente suspenso en qué Lilo? :)

¿Te ha gustado la lección racial Lilo? Si quieres te doy otra enfocada a la educación. :D

Aquí en este hilo, para tu información, se trata el tema "las razas humanas".

En genética puedes hablar de "linages" o "lo que te de la gana" que eso no cambia lo comentado. El "aspecto exterior", como dices, es la exteriorización del ADN (El fenotipo está ligado al genotipo). Tu no puedes presentar rasgos de una raza de la cual no tienes ningún aporte genético, en el caso de que tras la mutación de tu comunidad no te hayas mezclado con otras.( Si muta una población lógicamente para adquirir algun rasgo de esta deberá primero mezclarte con ella) No hay misterio.
Primero "Lilo" aporta pruebas de lo que afirmas "vikingos con rasgos negros" sin mezcla previa con negros y luego seguimos tratando lo que comentas. Inma Pazos no ha dicho que todos los humanos habidos en el planeta hayan sido y sean mezclas tras la mutación de su comunidad. Habla por tí mejor.

Como tu has dicho: "debido a aislamientos pueden dar lugar a un grupo genético o racial diferenciable con marcadores propios, caso de los Vascos o Saami aquí en Europa"
Es el caso de la "raza rojiza".
"These multiple genetic marker systems indicate a shared ancestry throughout the Atlantic zone, from northern Iberia to western Scandinavia, that dates back to the end of the last Ice Age."
The American Society of Human Genetics


Mensaje de Lilo el 01.01.2009 22:01:52
Harry no te has enterado de nada, te vamos a suspender, muy mal Harry, "las cinco razas de Harry":
1-Rojiza (Euro-Atlantica)
2-Blanca (Euro-Siberiana)
3-Nariz Prominente (Alpino-Mediterráneo-Asiatica)
4-Ojos Rasgados (Asiatico-Oriental)
5-Negra (Afro-Oceánica).
En genética hay que hablar de linajes, y como ya ha comentado Inma Pazos por aciva y por pasiva ¡¡¡no tienen por qué corresponder con el aspecto exterior!!!, vamos Harry que tú puedes ser más viquingo que la reina madre de Dinamarca y ser de tez tostada, enorme nariz y de ojos rasgados, todos somos mezclas, no de razas "puras" sino de linajes genéticos, que debido a aislamientos pueden dar lugar a un grupo genético o racial diferenciable con marcadores propios, caso de los Vascos o Saami aquí en Europa.

Mensaje de Harry el 01.01.2009 03:01:57
Dejando de lado el tema político que no viene a cuento al tratar temas sobre el origen de ciertos seres vivos en un planeta, el nuestro.

En cuanto al tema de muerte y vida, muertos han habido siempre y la muerte es un episodio más de nuestra vida. Sin más. Nos pueda parecer mejor o peor el motivo de la muerte pero así es y será.

No hay muertes más tristes que otras, por lo que no se cambia al mundo lamentandose del pasado ni lejano ni próximo (y va para todos) sino mirando al futuro.

Dejandome de cosas que no vendrían al caso de no ser por los que han querido \"manchar\" un hilo sobre \"Razas humanas\" aludiendo a temas externos y solo relacionados por el momento histórico. Repito, muertes hubo antes y después de la 2ª guerra mundial por motivos muy variados, \"la raza\" se pudo usar como excusa pero igualar \"raza\" a matanzas es falso pues seguro había emparentados en una linea más o menos cercana de un bando y de otro, entre judíos, alemanes e ingleses. Es sabido que no todos los alemanes son homogéneos pese a que haya alemanes más homogéneos.
Seguro había entre los alemanes nacionalsocialistas y los judíos de alemania emparentados en alguna línea directa o indirecta en diversos aportes raciales.

Entrando en el tema \"Las tres razas del homo sapiens sapiens\".
Para que haya impuros tiene que haber puros, pero puros no tiene que significar que no hayan mutado, descendido, evolucionado de otra raza por lo cual estarían emparentados pese a haberse diferenciado. Lo cierto es que en todo el planeta hay seres diferenciados pero todos tenemos un vínculo, un pasado más o menos cercano común. Estamos emparentados con todo el planeta.

Tal vez una palabra más profunda que la de raza sea ETNIA, no como se usa hoy, sino en su significado más profundo.
La cabeza, como ha dicho alguien más arriba, el cerebro, forma parte de un todo (el cuerpo) un individuo de una raza, etnia, la cual se haya diferenciado de otras no solo se habrá diferenciado externamente sino también internamente, pues la forma de enfocar la vida va quedando grabada en el cerebro de los individuos de una raza/etnia.

Negar la existencia de grupos humanos homogeneos y diferenciados en ciertos aspectos de otros grupos humanos, en algún momento en el tiempo, es negar la aparición de nuevos tipos de seres vivos.

El problema de la existencia de \"raza pura\" es ¿qué se está entendiendo como \"raza pura\"?
¿qué se puede negar de la existencia de razas?
Si hay mezclas y características entremezcladas en individuos y se pueden encontrar esas características entremezcladas por separado en otros individuos, significa ello forzosamente que en algún momento hubo étnias homogeneas de de rasgos identicos entre ellos, ello se puede apreciar en ciertas poblaciones donde ciertos rasgos son más dominantes que en otras poblaciones o en la facilidad de heredar rasgos idénticos entre padres e hijos sin constancia de algún familiar cercano con rasgos diferentes.

¿3 razas? No. ¿\"Surgen\" razas a partir de 3 razas? No. Hay más de tres razas/etnias humanas que en algún momento fueron homogeneos. Tal vez 5, tal vez 6, tal vez más en el pasado pero es inegable. Diferenciadas, emparentadas y probablemente unas surgieran a partir de otras y que unas sean más primitivas que otras. ¿Mejor o Peor? No. Simplemente así.

Razas/Etnias humanas existentes o que hayan existido y haya descendientes parcial o totalmente de ellas en la actualidad (por rasgos físicos nos entendemos todos):
1-Rojiza (\"Euro-Atlantica\"), 2-Blanca (Euro-Siberiana), 3-Nariz Prominente (Alpino-Mediterráneo-Asiatica), 4-Ojos Rasgados (Asiatico-Oriental), 5-Negra (Afro-Oceánica). Estas hasta donde yo sé son las razas/etnias humanas de nuestro planeta, las cuales migraron, chocaron, se mezclaron, fueron subyugadas o/y erradicadas según la suerte de los pueblos de cada una de estas razas que surgieron en momentos diferentes y que probablemente surgieran unas de otras. Y es que todo el planeta somos un todo (conjunto de seres vivos) y a la vez diversificado.

Hay temas donde no pueden entrar los sentimientos, los idealismos y las religiones. Hay temas donde el derecho a conocer la verdad (en este caso de nosotros) está por encima de todo interés.

Un mundo sin complejos ni tabús.

PD: A mucha gente, saber su origen, le ayudará a quererse un poc más y a entenderse a sí mismo tal vez valorando cosas que antes despreciaba.

Un abrazo!

Mensaje de iGENEA el 16.12.2008 12:12:09
Le agradezco muchísimo su mensaje, y me alegra ver, que si existen personas, que no se dejan manipular por ideologias politicas, que muchas veces han utilizado la ciencia para basar sus teorias en ella, sin tener nada que ver con ciencia.

Inma Pazos
iGENEA
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www.igenea.com
Mensaje de Indecisa el 16.12.2008 11:12:14
El tema de las razas ha sido tan manipulado, tanto en el pasado como en la actualidad, para fines siniestros que ahora mismo dar una opinión sobre ello parece que es delicado.

Yo ni soy progre ni soy nazi ni nada por el estilo. Reflexionando sobre el tema he llegado a la conclusión que primero está la humanidad en su conjunto. ¿Y qué compone la humanidad?. Seres humanos de piel blanca, amarilla, tostada, albinos, pelirrojos, ojos azules, rasgados, ojos redondos, narices prominentes, narices cortitas, narices chafadas, labios finos, labios gruesos, cuerpos achaparrados, cuerpos esbeltos, humanos muy altos y delgados, humanos pigmeos... TODOS DIFERENTES PERO EQUIVALENTES. Eso son las razas. Las razas no son más que mutaciones adaptativas al medio. ¿Es menos tigre el tigre siberiano, con su pelaje blanco que el tigre de la sabana africana?. ¿Es menos elefante el elefante indio por no tener cuernos como el elefante africano?. Los animales se adaptan al medio en que viven. No debemos olvidar que los seres humanos tambiéns somos animales, animales adaptados al medio.

Pensar que un ser humano es más persona por tener un color o una talla determinada es más listo o superior es una imbecilidad. Y no hablo sólo de los exterminadores nazis. Hablo por ejemplo de hoy en día, ¿qué sucedió en Ruanda en 1994?. Las tribus hutus y tutsis se mataban entre ellos, porque unos se creían mejores que otros. ¡Y son negros!. Hoy en día siguen su particular lucha de a ver quién es mejor. Todo por la estúpida creencia que una tribu o raza con tal o cual particularidad es mejor y tiene derecho sobre las demás.

¿No creéis que son ideas estúpidas que llevan a matanzas inútiles?. Tras tanta guerra y tanta tristeza, me apena ver que todavía hay gente que habla del tema de las razas sin ver su homogeneidad y tratando el asunto definiendo raza como una división entre mejores y peores.

Qué triste.

Mensaje de iGENEA el 16.12.2008 10:12:56
Si Usted aun cree en la raza pura, sabemos bien, de que foro politico viene. La teoria de las razas puras ha sido negado haze ya mas de 40 anos internacionalmente. Y estoy hablando de biológos y anthropólogos, no de politicos.

Inma Pazos
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Mensaje de Belenos el 15.12.2008 21:12:42
Que bueno, idealistas progres cuestionando la existencia de las razas a científicos que se dedican a ello...Inaudito

Mensaje de Fina Blazquez Marín el 13.10.2008 11:10:14
Según mi entender la raza está en la cabeza. La forma de pensar y la violencia mayor o menor de los grupos -si no hay locura de por medio, desde luego- . Cuando se pueda analizar el espíritu.. creo que encontraremos las verdaderas razas "Sapiens". Con toda cordialidad lo digo y amante de la ciencia soy.

Mensaje de Antonio el 07.10.2008 03:10:13
Yo creo que realmente el homo sapiens sapiens es en sí la \"raza humana\". Lo que conocemos comunmente como razas son pueblos o etnias que no son lo mismo. En estos pueblos o etnias terminaron predominando ciertos genes debido a que en la antigüedad, a pesar de las grandes migraciones que se realizaron, no hubo un tránsito contínuo de personas que favoreciese la mezcla de éstos. Estas frecuencias génicas en las distintas poblaciones, dieron por resultado que los rasgos y características físicas fuesen distintas según las zonas y pueblos. Esto unido a las diferentes culturas y costumbres de cada población nos da una idea equivocada de diferencia. Precisamente esa profusión de razas en las que supuestamente se dividen las tres primeras, son la prueba de que realmente no existen tales razas, ya que se podrían dividir indefinidamente hasta el extremo de afirmar que cada individuo es una raza en sí.

Mensaje de Fenriss el 05.06.2008 22:06:08
Las razas del homo sapiens sapiens son tres: Raza Blanca, Raza Negra y Raza asiática. A su vez cada una de estas razas se dividen en muchas más y estas divisiones, en más aún.

Saludos!

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