Wir kommen laut dem Populationsfinder von familytreedna heute zu 93,5 Prozent in Großbritannien vor und zu 6,5 Prozent in Arabien, sonst nirgens. Ich wohne aber seit meiner Geburt in Lippe/NRW/Deutschland mit der gesamten Verwandtschaft, bis auf meine Schwester, die seit 1996 in London lebt. Außer meiner Schwester, lebt kein Verwandter im Ausland, also stimmt das Ergebnis des Populationsfinders bis jetzt nicht.
So können Sie das nicht sehen. Der Populationsfinder und ähnliche tools definieren Marker mit einer gewissen Reichweite und schauen dann, wie häufig bestimmte Allele, die man nur bei Nordeuropäern oder bei Arabern findet, bei Ihnen vorkommen. Europäer haben alle ein ähnliches Mischverhältnis, das sich von Nord nach Süd verschiebt, also Lithauer haben den höchsten Anteil der nordeuropäischen Marker, während Südeuropäer immer mediterraner werden. Sie könnten ihre Rohdaten bei www.gedmatch.com aufladen und selbst mit anderen vergleichbaren tools rumspielen, darunter die excellenten von David W. (eurogenes) oder Dienekes Pontikos (dodecad). es gibt schon recht genaue Verortungen auf einer genetischen Landkarte, die sogar auf google map angezeigt werden können.
Das Endergebnis vom Family & Populationsfinder kommt erst am 30.06.2012, aber ich kann wirklich nur mit meinen Daten herumspielen, weil andere Verwandte kein DNA Profil haben. Es sind auch nur sehr, sehr wenige, die annähernd mit uns verwandt sind. Ich habe schon vorher mehrere Tests bei Igenea gemacht, die aber auch kein klares Ergebnis gebracht haben, es haben sich nur wenige annähernde Verwandte bis 25 Marker in der väterlichen Linie gefunden und ganze 2 annähernde Verwandte in hvr 1 in der mütterlichen Linie. Um ein genaueres Ergebnis zu bekommen, müsste die Datenbank mindestens mehrere Millionen DNA Profile haben, sie hat aber bis jetzt nur 350.000.
Hallo Herr Große-Brauckmann, der PopulationFinder vergleicht das Ergebnis mit Studiendaten. Leider haben wir noch nicht aus allen Ländern Europas (und der Welt) Studien mit ausreichend Daten hierzu. So gibt es derzeit bspw. noch keine Vergleichsdaten aus Deutschland im PopulationFinder. Eine Liste mit allen Ländern finden Sie hier: http://www.familytreedna.com/faq/answers/default.aspx?faqid=22#1039 Das führt dazu, dass jemand mit deutschen Vorfahren in der Regel zu einem Großteil am besten zu der Vergleichspopulation von den Orkneys passt, diese stehen also quasi für ganz Nord/Nordwesteuropa. An zweiter Stelle kommt Frankreich, bei manchen Ergebnissen tauchen auch gleichstarke Ähnlichkeiten mit beiden Populationen auf. Würden wir noch entsprechende Daten für Deutschland aufnehmen, hätten die meisten Deutschen und viele andere West- und Mitteleuropäer sehr wahrscheinlich auch dieses Land als größte Übereinstimmung. Für den Nahen Osten gilt dasselbe. Ein gewisser Prozentsatz für diese Region ist bei sehr viele Europäern zu finden, auch wenn bekanntermassen keine Vorfahren innerhalb der letzten paar Generationen von dort kamen. Die Ursache dafür kann in verschiedensten Vermischungen liegen die sich in etwa im Zeitraum der letzten 2.000 Jahre ereignet haben. Die 6,5 % passen zwar rechnerisch zu einem Ur-ur-Großelternteil, können aber auch von entsprechend mehreren älteren Vorfahren aus verschiedenen Linien stammen, was die sehr wahrscheinliche Erklärung ist, wenn man sonst keine Hinweise auf einen jüngeren Vorfahren aus dieser Region hat. Ihr Ergebnis ist somit typisch für eine Herkunft aus Nordwestdeutschland und kommt in der Form häufig in ganz Nord/Westeuropa vor.
David W. von Eurogenes nimmt im Augenblick neue Teilnehmer für sein Projekt an, solange alle Großeltern derselben Bevölkerungsgruppe entstammen. Auch wenn Sie Ihre Daten erst in zwei Wochen bekommen, könnten Sie ihm jetzt schon eine mail schreiben und anschließend die Rohdaten von Familyfinder schicken. Seine Mailadresse ist: eurogenesblog [at] hotmail [dot] com Sie bekämen dann eine ID-Nummer (ich bin DE1) und auf eine große genetische karte, die Sie sich hier angucken können: http://bga101.blogspot.com.au/ dieses Angebot gilt natürlich für jeden hier bei Igenea (auch für Sie, Herr Scholz)! Und kostet nichts. Bisher sind etwa 40 Deutsche dabei, aber je mehr, desto besser. Sollte sich jemand scheuen, weil er nicht gut Englisch kann, kann ich das auch vermitteln.
Unter diesem Link erscheinen meine Daten in Igenea: http://www.igenea.com/index.php?c=91&story=20 , den habe ich auch Herrn David W. von Eurogenes heute zugeschickt.
ich weiß nicht, ob es viel Sinn macht, einem Polen, der kein Deutsch versteht, Tagebucheintragungen des Großvaters zu schicken, in denen dauernd vom FEIND die Rede ist, wenn es doch um ganz was anderes geht. Das einzige, was Sie ihm schicken können, sind die Rohdaten, die Sie sich bei ftdna runterladen müssen, sobald sie verfügbar sind. . . . im übrigen dürften Sie ihre mito Haplogruppe nach dem letzten Phylotree update auf H1a3 präzisieren können! Details auf: http://www.phylotree.org/tree/subtree_R0.htm
Die Tagebuchaufzeichnungen meines Großvaters, das ist Geschichte, das steht auch hier im Forum des deutschen historischen Museums: http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/414/ Mit autosomalen SNP Resultaten kann ich bis jetzt nicht dienen, ich habe bis jetzt nur die normalen SNP's I-M253. Ich weiß jetzt leider nicht wo bzw. wie man die Rohdaten herunterladen kann, da muss ja normalerweise ein Button zum herunterladen sein.
der Button wird sicher irgendwo bei ftdna erscheinen, sobald ihre Probe fertig ist. Die benützen ja inzwischen auch den Illumina Chip wie 23andme, auch wenn nicht alle Positionen identisch sind. Die Textdatei (endung .zip oder .txt) umfasst etwa 5 MB, den Titel können Sie ja ändern, wenn Ihr Name nicht erscheinen soll. Dieselbe Datei brauchen Sie auch für gedmatch.com, wo Sie dann weitere genetische Cousins von 23andme finden können!
Ich habe Herrn David W. die autosomalen SNP Resultate in einer zip Datei aus dem Family & Populationsfinder jetzt zugeschickt, bei gedmatch.com habe ich versucht die Resultate hochzuladen, das hat nicht geklappt, der Upload zeigt immer Error an.
bei ftdna habe ich nur den 67 Marker Test gemacht, aber nicht den autosomalen. Ich hab nochmal bei gedmatch geguckt, es müsste über dieses Formular gehen: Upload your FTDNA FF Autosomal DNA raw data file. müsste doch die .zip Datei sein. Habe übrigens heute ein paar kleine Ausschnitte mit einigen deutschen Teilnehmern auf meinem Blog eingestellt.
Das ist die richtige zip Datei auf FTDNA, nur in gedmatch.com kann ich sie nicht hochladen. Ich habe versucht die E8938-autosomal-o-results.csv und die E8938-x-cromosome-o-results.csv als zip Dateien bei gedmatch.com hochzuladen, das nimmt der Upload nicht an und meldet immer Error, das ist bei mitosearch.org genauso. Mitosearch.org nimmt nur Gedcom Dateien an und bei gedmatch.com wird das, das selbe sein, CSV Dateien nehmen jedenfalls beide Portale nicht an.
ich bin nicht ganz sicher, ob ich das richtig verstehe. CSV Dateien sind reine Textdateien, die in der Regel nur Excel fähige Resultate auflisten, bei 23andme z.B. all die genetischen Cousins aus dem Relative Finder (dem Pendant für euren Family Finder). Das sind auf keinen Fall die eigentlichen autosomalen Daten! Bei Mitosearch geht das auch nicht, dort kann man nur die mitochondrialen Mutationen eingeben, in erster Linie die der beiden Kontrollregionen (hat nichts mit dem X-Chromosom zu tun). Ich habs manuell geschaltet, ich meine aber, man kann von der ftdna-Seite aus die Werte automatisch hochladen. Das kann Ihnen Herr Scholz sicher besser erklären. Meine Datei heißt z.B.: genome_hartmut_zaender_Full_20100831232919.zip Vielleicht sind Ihre Daten ja noch garnicht da und die CSV Dateien sind leer!
Herr David W. von Eurogenes hat sie lesen können, er stellt sie unter DE35 für mich bereit. Es sind bis jetzt keine anderen Downloads in FTDNA vorhanden, es gibt bis jetzt nur die beiden CSV zip Dateien.
wunderbar, dann also willkommen im Klub! Ich freue mich auf den nächsten Plot. Vielleicht fragen Sie einfach John Olson selbst, warum immer die Fehlermeldung kommt: GEDmatch (at ) gmail.com Viel Spaß mit den Sachen! Hartmut
Ich werde das ja sehen, DE35 wird in den nächsten Tagen erstellt. Ich bin in der Haplogruppe I1, da gibt es nur ganze 35 Deutsche. Grüße, Jens
mit den Haplogruppen hat dies nichts zu tun. Bei den Plots werden anhand von etwa 200 Herkunftsmarkern genetische Distanzen bestimmt und so Ihre Position zu allen anderen Bevölkerungen bestimmt. Wenn all Ihre Großeltern über einen langen Zeitraum in der Gegend geblieben sind, ist die Chance groß, daß sich sogar eine relevante geographische Position ergibt. Bei meiner Frau ist genau das der Fall, bei mir nicht ganz. Wie Sie an meiner Signatur sehen können, gehöre ich auch zur HG I.
Jens, heute sah ich die erste Tabelle von Polako (David W.) in der Sie vorkommen. Dies ist ein Vergleich von 8 Altertumsmarkern (K=8) die von folgenden Referenzpopulationen genommen sind: North_Eurasian, West_African, East_Asian, South_Asian, Northeast_African, European, West_Asian, Middle_Eastern Ich hab mal die deutschen Teilnehmer rausgeschrieben. Wie man sehen kann, sind bei dieser Mischung die letzten drei entscheidend. Die beiden Stellen hinterm Punkt geben die Prozentzahl an! Einige Leute fehlen, weil sie nahe Angehörige sind und dies die Berechnungen stören würde. Meine Mutter wäre DE22. DE1 0.005203 0.00001 0.004451 0.014594 0.00001 0.638224 0.162194 0.175313 DE5 0.004032 0.00001 0.00001 0.00001 0.007837 0.664157 0.158181 0.165764 DE7 0.00001 0.001426 0.00345 0.026863 0.003421 0.59375 0.139556 0.231523 DE8 0.008041 0.006328 0.006324 0.00001 0.00001 0.641441 0.142816 0.19503 DE9 0.002694 0.00001 0.00001 0.007712 0.00001 0.666409 0.131099 0.192057 DE10 0.00001 0.00154 0.00001 0.017946 0.00001 0.580642 0.156145 0.243697 DE11 0.003491 0.006535 0.00001 0.015057 0.00001 0.593898 0.171495 0.209503 DE12 0.00249 0.00001 0.000269 0.008363 0.003401 0.555532 0.219604 0.210332 DE13 0.00001 0.007868 0.00001 0.009345 0.00001 0.642594 0.155788 0.184375 DE14 0.00001 0.00001 0.001304 0.026458 0.00001 0.591891 0.159427 0.22089 DE16 0.00001 0.008051 0.00001 0.008275 0.00001 0.624542 0.139273 0.219829 DE17 0.001749 0.00001 0.00001 0.023836 0.00001 0.667604 0.142957 0.163824 DE19 0.000569 0.002672 0.00001 0.012003 0.00001 0.659048 0.13151 0.194178 DE21 0.00001 0.00001 0.00001 0.016902 0.00174 0.645199 0.169008 0.167121 DE24 0.00001 0.00001 0.011963 0.019249 0.000295 0.631073 0.160137 0.177262 DE25 0.00001 0.006836 0.008509 0.00001 0.00001 0.585571 0.173824 0.225231 DE26 0.005287 0.004774 0.00001 0.016751 0.000452 0.593789 0.178868 0.200068 DE27 0.00531 0.004115 0.000925 0.00001 0.00001 0.695713 0.147079 0.146837 DE28 0.00001 0.00001 0.00001 0.005603 0.007672 0.637814 0.177356 0.171525 DE29 0.009271 0.002714 0.00001 0.006581 0.005246 0.597357 0.164055 0.214766 DE30 0.00393 0.00001 0.00001 0.008646 0.009102 0.607431 0.158794 0.212078 DE31 0.00001 0.00001 0.000447 0.005563 0.002679 0.575664 0.154299 0.261328 DE32 0.00001 0.00001 0.005476 0.016862 0.000476 0.603658 0.176502 0.197007 DE33 0.002354 0.00001 0.00001 0.002647 0.00001 0.624685 0.136323 0.233962 DE34 0.00001 0.00001 0.00001 0.015679 0.002724 0.695386 0.132704 0.153477 DE35 0.00001 0.002648 0.00001 0.01965 0.00001 0.629882 0.153205 0.194586 DE36 0.00001 0.00433 0.003659 0.011424 0.00001 0.560192 0.155799 0.264576 so, der Anfang ist gemacht!
Das hier sind die Plots, die von Herrn David W. zu DE35 erstellt worden sind: http://bga101.blogspot.com.au/2012/06/spa-maps-of-europe-africa-and-asia.html