Haplogroup I1a (subclades)

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Beitrag von iGENEA am 01.06.2008 10:06:09

Das ist in Wahrheit irritierend, aber leider können wir die Beiträge nicht steuern. Oft wird ein Forum in einem Thema eröffnet und die Personen packen dann 4 verschiedene fragen rein.

Inma Pazos
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Beitrag von EG am 01.06.2008 01:06:12

Was mir an den letzten Beiträgen absolut unklar ist, ist, daß unter dem Thema \"Haplogroup I1a (subclades)\" plötzlich die mtDNA-Hg W oder H diskutiert werden - Hg I ist ein Y-DNA-Hg und keine mtDNA-Hg ...

Beitrag von iGENEA am 30.04.2008 10:04:08

"ich glaube, Sie haben mich missverstanden.
Ich meinte, dass ich unterschiedliche Ergebnisse zu meiner mtDNA Bestimmung erhalten habe.
Auf www.igena.com finde ich als Ergebnis "W", logge ich mich aber auf meinem persönlichen Bereich http://www.familytreedna.com ein, dann steht dort "H".
Da stimmt doch etwas nicht ? Könnten Sie bitte einmal nachsehen oder haben Sie keinen Zugriff ? "

Es tut mir unheimlich Leid Herr Kissler. Die Bestimmung war absolut richtig, aber beim Dropdown für die Haplogruppe wurde W anstatt H übernommen. H ist Ihre Haplogruppe, sowie Wikinger und UK als Ursprungsland. Wir haben das alles geändert. Um die Haplogruppen an die iGENEA-Seite weiterladen zu können, müssen die Haplogruppen manuell eingegeben werden, und beim DropDown sind wir auf W gerutscht. Ich bitte Sie nochmals um Verzeihung.

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Beitrag von Bernard E4318 am 30.04.2008 09:04:23

Hallo Herr/Frau Pazos,
ich glaube, Sie haben mich missverstanden.
Ich meinte, dass ich unterschiedliche Ergebnisse zu meiner mtDNA Bestimmung erhalten habe.
Auf www.igena.com finde ich als Ergebnis "W", logge ich mich aber auf meinem persönlichen Bereich http://www.familytreedna.com ein, dann steht dort "H".

Da stimmt doch etwas nicht ? Könnten Sie bitte einmal nachsehen oder haben Sie keinen Zugriff ?
Danke,

Beitrag von iGENEA am 29.04.2008 15:04:01

"Ich bin Deutscher, väterlicherseits bis ca. 1690 zurückverfolgt, und habe gerade per Email Link auf www.igena.com das mtDNA Ergebnis erhalten: W, Urvolk Wikinger, Ursprungsland United Kingdom.
Wenn ich mich aber bei http://www.familytreedna.com einlogge, finde ich für HVR1 die Gruppe H, also die unter alteingesessenen ("indigenous") Europäern verbreiteste Gruppe.
Was stimmt nun ? "

Ich verstehe die Frage nicht ganz, denn es besteht ja kein Widerspruch. Die Haplogruppe mtDNA-H ist die grösste Haplogruppe Europas und wir finden sie sowohl in West- wie in Osteuropa. Vereinigtest Königreich gehört ja auch zu Europa. Ihre Haplogruppe ist aber W und nicht H, und erstere finden wir heute vor allem in Baltikum, Skandinavien und Russland. Also Nordeuropa.

Ich denke Sie meinen, dass eine Person, die mit Ihnen übereinstimmt, der Haplogruppe H angehört. Das kann passieren, denn sie kann die gleichen Abweichungen vom CRS haben, was eine genetische Übereinstimmung in verwandtschaftlicher Sicht bedeutet, aber nicht die gleiche Haplogruppe haben, welche durch SNPs analysiert wird. Es kommt zwar selten vor, dass genetische Vettern anderen Haplogruppen angehören, aber bei den niedrigen Auflösungen (HVR1 oder 12 Y-Marker) reden wir ja nur von genetischen Übereinstimmungen und noch nicht über Verwandten. Als verwandt kann man erst jemanden sehen, der in den zwei Zonen HVR1 und HVR2 übereinstimmt, oder mit Ihnen mehr als 25 Y-Marker übereinstimmend hat.

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Beitrag von Bernard E4318 am 29.04.2008 10:04:47

Ich bin Deutscher, väterlicherseits bis ca. 1690 zurückverfolgt, und habe gerade per Email Link auf www.igena.com das mtDNA Ergebnis erhalten: W, Urvolk Wikinger, Ursprungsland United Kingdom.
Wenn ich mich aber bei http://www.familytreedna.com einlogge, finde ich für HVR1 die Gruppe H, also die unter alteingesessenen ("indigenous") Europäern verbreiteste Gruppe.
Was stimmt nun ?
Danke und freundliche Grüsse,

Beitrag von iGENEA am 17.04.2008 13:04:10

"Now I am starting to understand. Let me tell you that I think you are doing a wonderful job. So please excuse my ignorance in genealogy. I very much appreciate the work that you are doing"

Thank you very much. It is a pleisure for us to answer all questions. Please, use this forum every time you like.

Inma Pazos
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Beitrag von Max am 16.04.2008 18:04:51

Dear Inma
Now I am starting to understand. Let me tell you that I think you are doing a wonderful job. So please excuse my ignorance in genealogy. I very much appreciate the work that you are doing.

Best wishes
Max

Beitrag von iGENEA am 16.04.2008 16:04:07

"Thanks for the help. On the 14 th of April I already mentioned that I had the Backbone SNP test done which you obviously noticed. Maybe the people in iGENEA just haven’t got the time to read everything. That’s the world we live in. "

iGENEA answers every day all forum articles, in exception of week-end. You always have received an answer in the same day, I don't think, that this customer care will be the normal case in every company. It is our first priority to provide a friendly, fast and professional consulting service.

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Beitrag von iGENEA am 16.04.2008 16:04:01

"Liebe Frau Pazos
Bei dem Kunde Max wurde scheinbar doch ein Backbone-Test gemacht. Arbeiten FTDNA und iGENA nicht zusammen? Vielleicht gibt es sprachliche Schwierigkeiten. Ich habe denn Dialog im Forum verfolgt. Mir war es von Anfang an klar was der Kunde wissen wollte. "

Liebe Noemi

Vielen Dank für deine Hilfsbereitschaft. Bei diesem Kunde wurde aber keine komplette Analyse der SNPs durchgeführt, sondern es wurde lediglich der in Frage stellende SNP für die Haplogruppe I1a, bestimmt. Bei diesem Kunde war die Haplogruppe nicht klar, so dass eine kleine Analyse der SNPs folgen musste. Wir reden hier aber nicht von einer kompletten SNP-Analyse, womit auch die Untergruppe bestimmt werden kann. Deshalb steht ja bei diesem Kunden 253+, dieses + bedeutet, dass noch mehr SNPs vorhanden sind. Für die Bestimmung von I1a genügt aber der Marker M253.
FTDNA und iGENEA arbeiten zusammen und wir garantieren die Bestimmung der Haplogruppe. Um die Untergruppe zu erfahren ist ein Deep-Test, oder auch Backbone-Test genannt, notwendig.
Der Kunde wurde aber von uns darüber informiert, dass nicht jede Person zu einer Untergruppe gehört und dass das Wissen über die geographische Herkunft der einzelnen Untergruppen noch zu gering ist, um dadurch mehr über die eigenen Wurzeln zu erfahren. Deswegen wurde es ihm bereits am Anfang empfohlen, nur diesen Test zu machen, wenn er sich explizit für Haplogruppen oder SNPs interessiert. Wenn er seine geographische Herkunft kennen lernen möchte, muss er die genetische Vettern (Y-DNA-Matches)kontaktieren und mit denen Informationen austauschen.

Haplogruppen repräsentieren Stämme aus der Urzeit, sie definieren zwar Gebiete, aber diese sind sehr gross. Erst 1000 Jahre später entwickelten sich die ersten Völker. Die mtDNA-Haplogruppe H findet sich sowohl in West-, wie in Osteuropa, doch in diesem Gebiet haben wir in der Antike Kelten, Germanen, Illyrer, Sarmaten, Daker, Etrusker... Also man kann durch die Haplogruppe allein keine nähere Herkunft bestimmen, sondern sie gibt uns nur einen Hinweis. Der Kunde wollte wissen, woher dieses Subclade kommt und da musste ich ihn enttäuschen, dass das eben nicht bekannt ist. Die Y-Haplogruppe R1b ist sehr typisch für Westeuropa, Ihr Ursprung liegt aber am Schwarzen Meer. Dort werden wir heute aber fast keine Personen finden, die zu R1b gehören. Der Ursprung einer Haplogruppe definiert also nicht seine geographische Verteilung.

Inma Pazos
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Beitrag von iGENEA am 16.04.2008 15:04:51

"Sorry my Kit Number is E4488 if that is of any help?? "

Your paternal line belongs to I1a, with the primitive tribe Vikings and country Germany. On the maternal side you belong to the haplogroup U, to the primitive tribe of the celtics and your country of origin is Switzerland.

FTDNA analysed one SNP to verify your paternal haplogroup I1a, but a Deep-Test hasn't been carried out. With this test all your SNPs will be analysed and this is the only way to verify a subclade.

Inma Pazos
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Beitrag von iGENEA am 16.04.2008 15:04:47

"During the 3rd Annual Family Tree DNA Conference on Genetic Genealogy, we announced that if we could not predict your haplogroup with 100% confidence, we would run your DNA sample through our Backbone SNP test for free.
Your sample qualified for that free SNP test and your result will be uploaded within the next few minutes. The results will be posted in both the Haplogroup and Y-DNA DYS Values section of your Family Tree DNA personal page. You will see the results in the box to the right of the haplogroup assignment. Please note that once you have a confirmed SNP assignment, you will be able to join the Genographic Project (if you elect to do so) and you will have a clear and unambiguous SNP position on the “tree” of mankind.
There seems to be some misunderstanding between us. That maybe the reason why I am not getting my questions answered. "

So, FTDNA has carried out an SNP-Test, but not an completed Backbone-Test. Your haplogroup is definetely confirmed through this SNP. A Backbone Test analyses all your SNPs and not only one. In your case FTDNA had a problem with the determination of your haplogroup (and not subclade!). The analyse of some specific SNP is enough to verify your haplogroup, but not for determine your subclade. You can see in your result M253+, this + signifies that more SNP follow.
To your first question: "Am I really a member of said subclade? Where does the subclade i1a-AS13 originate from" " > I must repeat, that subclades are known in genetic research, but the origin and the geographic spread of them not. The only way to research the geographic roots of one person is the comparison in the database and our determination of your primitive tribe and country. Just through the contact with your genetic matches you will get more information about your geographic origin. Haplogroups represent tribes with an age of 40 000 years. We are talking about extensive regions, where thousands of years later the first villages and tribes were born. So, the haplogroup cannot define your geographic origin exactly.

Inma Pazos
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Beitrag von Max am 16.04.2008 14:04:56

Dear Naomi
Thanks for the help. On the 14 th of April I already mentioned that I had the Backbone SNP test done which you obviously noticed. Maybe the people in iGENEA just haven’t got the time to read everything. That’s the world we live in.

Max

Beitrag von Naomi am 16.04.2008 14:04:05

Liebe Frau Pazos
Bei dem Kunde Max wurde scheinbar doch ein Backbone-Test gemacht. Arbeiten FTDNA und iGENA nicht zusammen? Vielleicht gibt es sprachliche Schwierigkeiten. Ich habe denn Dialog im Forum verfolgt. Mir war es von Anfang an klar was der Kunde wissen wollte.

Naomi

Beitrag von Max am 16.04.2008 13:04:51

Sorry my Kit Number is E4488 if that is of any help??

Beitrag von Max am 16.04.2008 13:04:37

Hello Inma

What you write is not quite true .See for yourself. The email I received from FTDNA :

During the 3rd Annual Family Tree DNA Conference on Genetic Genealogy, we announced that if we could not predict your haplogroup with 100% confidence, we would run your DNA sample through our Backbone SNP test for free.
Your sample qualified for that free SNP test and your result will be uploaded within the next few minutes. The results will be posted in both the Haplogroup and Y-DNA DYS Values section of your Family Tree DNA personal page. You will see the results in the box to the right of the haplogroup assignment. Please note that once you have a confirmed SNP assignment, you will be able to join the Genographic Project (if you elect to do so) and you will have a clear and unambiguous SNP position on the “tree” of mankind.
There seems to be some misunderstanding between us. That maybe the reason why I am not getting my questions answered.

Max

Beitrag von iGENEA am 16.04.2008 12:04:31

Liebe Naomi

Bei diesem Kunde wurde noch keinen Backbone-Test gemacht, deshalb handelt sich hier nicht um ein sicheres Resultat. Die Analyser der DYS ist absolut zuverlässig für die Haplogruppenbestimmung, aber bei de Bestimmung der Untergruppe eben nicht. Zwar stimmen die Resultate in 99% der Fälle überein, aber eine Garantie können wir auf die Untergruppe nicht geben.
Nicht jede Person gehört zu einer Untergruppe, das ist ein falsches Glauben, doch wenn jemand dazu gehört, wird dies oft nur durch einen Backbone-Test gemacht.

Bei diesem Kunden hat man bei der normalen Analyse einfach den Marker M253+ gefunden, aber es wurde keine spezifische SNP-Analyse durchgeführt, so dass die weiteren SNPs nicht bekannt sind. Die Bestimmung durch die DYS-Values ist keine reine Spekulation, aber auch nicht absolut sicher bei den Subclades. Deshalb wurde dem Kunden eine weitere Analyse empfohlen, falls er sich spezifisch nur für diese Untergruppe interessiert. Er ist aber darauf aufmerksam geworden, dass er dadurch keine nähere Bestimmung seiner geographischen Herkunft bekommt, da das Wissen noch zu gering ist.

Inma Pazos
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Beitrag von Naomi am 16.04.2008 11:04:21

Guten Tag Frau Pazos, Hallo Max

Zuerst zu Dir Max. Du schreibst Englisch in einem deutschen Forum. Darum die Missverständnisse.
Selbstverständlich stimmt deine Haplogruppe, besonders nach dem bei Dir denn so genannten (Backbone SNP test) gemacht wurde.
Frau Pazos ich habe auf der folgender Website nachgesehen:http://knordtvedt.home.bresnan.net/ und dies Daten heruntergeladen
FounderHaps.xls. Diese Daten sind von Ken Nordvedt eine absolute autorität in diesem Gebiet. Max gehört sicher zur Untergruppe AS13 mit folgenden Werte DYS448 = 21, DYS456 = 13, and DYS458 = 14. Das ist doch nicht reine Spekulation Frau Pazos.
Wollte ein wenig Klarheit schaffen

Naomi

Beitrag von iGENEA am 15.04.2008 12:04:08

I apologize for having forgotten the link to the "haplogroup predictor" =>https://home.comcast.net/~hapest5/index.html

Inma Pazos
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Beitrag von iGENEA am 15.04.2008 12:04:06

\"If you go to Ken Nordvedt, website http://knordtvedt.home.bresnan.net/ you can download FounderHaps.xls. This spreadsheet shows the marker values in yellow that are critical for identifying subclades. If you look at i1a-AS13 you\'ll see the critical values, including DYS448 = 21, DYS456 = 13, and DYS458 = 14. These values match mine. So are these values reliable enough or would I need a Deep Test to prove my subclade?? \"

How I explained in the last article, there are two methods to determine the haplogroup: The comparation of DYS-Values and the analyse of SNP. Given that our database is the biggest DNA-Database, we get in 99% of cases the same result, than with a SNP-Analyse. We use the DYS-Predictor (Please see: )and compare the result in the database. In this way we have a double check of your result.

But the comparation in the database of the prediction with the DYS-Values is not adequate for the absolutely sure confirmation of the subclade. I you wish to confirm your subclade, I recommend you a Deep-Test (SNP). I you just desire confirm your haplogroup, I don\'t recommend you a further test. The determination of haplogroup is absolutely sure through the analyse of your DYS-Values.

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Beitrag von Max am 15.04.2008 10:04:50

Hello Inma
First I would like to thank you for your prompt reply. I just have one more question concerning subclades.

If you go to Ken Nordvedt, website http://knordtvedt.home.bresnan.net/ you can download FounderHaps.xls. This spreadsheet shows the marker values in yellow that are critical for identifying subclades. If you look at i1a-AS13 you'll see the critical values, including DYS448 = 21, DYS456 = 13, and DYS458 = 14. These values match mine. So are these values reliable enough or would I need a Deep Test to prove my subclade??

Best wishes
Max

Beitrag von iGENEA am 14.04.2008 12:04:48

"Sorry but I am new to all this. Do I understand you correctly that to know my subclade I have to have another test. But my haplogroup is I think confirmed because I received the following message from Family Tree DNA: Your sample qualified for that free SNP test.
Then the number M253+ appeared in the box to the right of the haplogroup assignment.
So do I understand the following correctly?? The haplogroup is confirmed but the email that I got from ysearch that I belong to subclade AS13 is pure speculation. "

We are pleasent to answer all your questions, and this forum is made for this. So, the haplogroup analysis is a little bit complex. There are two methods to analyse your haplogroup: The test of your SNP and the comparation of your DYS-Values in the database. Due to the "Haplogroups-Predictor" it is possible to determine the haplogroup thtough your DYS-Values and given that we have the biggest database, the result is always the same than with the first method.

The analyse of SNP is complex and needs a lot of time, but it is the unique way to determine 100% the haplogroup and subclade. In the 99% of cases the result after a SNP-Analyse is identical with the first result. You have the SNP M253+, which is a sign for the subclade I1a. FTDNA already confirmed your haplogroup, but if you want to analyse all SNP, you must carry out a Deep Test.

The Email from Y-search is only a speculation and informs you about the possibility to belong to AS13. I just recommend you this analyse, if you are interested in the science of haplogroups. Please consider that with the subclade you won't get more information about your geographic roots and that not everyone belongs to a subclade.

Inma Pazos
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Beitrag von Max am 14.04.2008 11:04:49

Hello Inma
Sorry but I am new to all this. Do I understand you correctly that to know my subclade I have to have another test. But my haplogroup is I think confirmed because I received the following message from Family Tree DNA: Your sample qualified for that free SNP test.
Then the number M253+ appeared in the box to the right of the haplogroup assignment.
So do I understand the following correctly?? The haplogroup is confirmed but the email that I got from ysearch that I belong to subclade AS13 is pure speculation.

Best wishes
Max

Beitrag von iGENEA am 14.04.2008 10:04:58

"I have a few question Inma.
Am I really a member of said subclade? Where does the subclade i1a-AS13 originate from"

Unfortunately we know how many subclades exist and which SNP belongs to them, but we don't know where are these haplogroups from or which migrations they carried out.

Yes, your haplogroup is I1a, when we compare your DYS-values, but the only way to determine your haplogroup absolutely sure is the analyse of the SNP. The SNP of I1a are M170, M258, P19, U179, M253, M307, P30, P40. If you carry out a Deep-Test, a SNP-Analyse, you will discover if you have these SNP and if you really belongs to this haplogroup subclade.

Inma Pazos
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Beitrag von Max am 13.04.2008 17:04:15

Hello Inma
(My Laboratory number is E4488)

I received the following email:

(I have noted that your yDNA haplotype in ysearch seems to belong to the same subclade that I'm a member of: i1a-AS13.the critical values, including DYS448 = 21, DYS456 = 13 and DYS458 = 14.)

I have a few question Inma.
Am I really a member of said subclade? Where does the subclade i1a-AS13 originate from??
Best wishes
Max