Urstamm-Test
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Beitrag von iGENEA am 02.03.2009 12:03:24
Es gibt nicht viele und ich muss Ihnen ehrlich sagen, dass ich nicht unbedingt der grosse Fan von der SNP-Analyse bin. Dieser Test untersucht Ihre Untergruppe, aber ACHTUNG!: Sie erfahren dadurch lediglich Ihre Untergruppe (falls Sie überhaupt zu einer gehören, tun nämlich nicht alle) und Sie bekommen keine nähere Informationen zu Ihrer Herkunft. Viele Kunden glauben nämlich, dass Sie dadurch die Region ausfindig machen können oder so. FTDNA verkauft diesen Test auch sehr aggressiv, aber man mus sich bewusst werden, dass man diesen Test nur dann machen soll, wenn man wirklich ausschliesslich an Haplogruppen interessiert ist. Die Herkunft und Verbreitungen der Untergruppen sind nämlich noch nicht so bekannt, dass Sie dadurch mehr über Ihre Herkunft erfahren.
Inma Pazos
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Beitrag von Jeffster am 01.03.2009 12:03:24
Hallo,
meine Haplogruppe ist I1, und ich überlege mir, die SNP-Analyse zu bestellen. Allerdings frage ich mich, welche Untergruppen gibt es den für I1 überhaupt?
Beitrag von iGENEA am 13.05.2008 15:05:34
"Naja ich finde es halt einfach nicht ganz korrekt wenn dann z.B. am Anfang HG XY steht und dann erst nach dem SNP Test die richtige HG ZA steht.... "
Also so etwas kann gar nicht stehen, diese Bezeichnung ist völlig falsch. Es wird auch nicht nach einer SNP-Analyse eine andere Haplogruppe stehen, ich weiss nicht wie oft ich das wiederholen muss. Mit der SNP-Analyse kann allenfalls die Untergruppe!!, nicht die Haplogruppe, entdeckt werden. Alle Untergruppen gehören zur gleichen Haplogruppe und vollziehen die gleiche Wanderung. Es handelt sich hier lediglich um eine genetische Abspaltung, wenn eine Mutation auftaucht. Wie bereits gesagt, gehört aber nicht jede Person zu einer Untergruppe und die Herkunft ändert sich auch nicht.
Die Haplogruppe bleibt immer gleich, nochmals, z.B, X, H, R1b, R1a, usw. Erst die Untergruppe kann allenfalls durch die SNP-Untersuchung entdeckt werden, z.B R1b1b.
Inma Pazos
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Beitrag von Mischling am 13.05.2008 13:05:44
Naja ich finde es halt einfach nicht ganz korrekt wenn dann z.B. am Anfang HG XY steht und dann erst nach dem SNP Test die richtige HG ZA steht....
Beitrag von iGENEA am 08.05.2008 17:05:30
"Ich finde nur das dies ganze etwas zwiespältig ist. Denn was wäre wenn ich nur ein Starte Kombi bestellt hätte und mir werden nur 12 Marker entnommen? Wird dem Kunden nicht dann etwas schon in der Vorraussage falsches suggeriert? Jetzt steht bei iGENEA/FTDNA R1B, Urvolk Kelten, später vielleicht T, Urvolk Aborignes :) "
FTDNA garantiert die Bestimmung der Haplogruppe, auch beim kleinsten Test. Das bedeutet, dass der Kunde auch bei 12 Marker die sichere Haplogruppe bekommt.
Die meisten Unternehmen im Bereich der DNA-Genealogie untersuchen nur die DYS-Values, da die Analyse aller SNP sehr kompliziert, langwierig und teuer ist. Da durch die Technik von Athey eine Voraussage durch diese Werte ein ziemlich sicherer Ergebnis liefert, wird diese Methode gebraucht.
FTDNA und IGENEA benutzen zwar auch diese Methode, aber nur um die SNP-Analyse zu verkürzen. D.h: Wir analysieren die DYS-Marker einer Person und schauen welche Haplogruppen in Frage kommen. Jede Haplogruppe (nicht Untergruppen!) wird durch 1-2 SNPs bestimmt, so dass als Kontrolle eine partielle SNP-Analyse durchgeführt wird um die Haplogruppe zu verifizieren. Die Haplogruppe R1b wird z.B. durch die Mutation M343 bestimmt. Wenn die Voraussage R1b bestimmt, wird dann nur noch eine partielle SNP-Analyse auf M343 durchgeführt, so dass die Haplogruppe absolut sicher bestimmt ist.
Was wir nicht durchführen ist die komplette SNP-Analyse, die Sie nach Ihrer Analyse auch bestellen können. Hiermit können SIe dann die Untergruppe herausfinden. Die Haplogruppe ist aber schon bestimmt.
Vielen Dank für des vielen Lob :-)
Inma Pazos
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Beitrag von Mischling am 08.05.2008 16:05:54
Liebe Inma
Ich finde nur das dies ganze etwas zwiespältig ist. Denn was wäre wenn ich nur ein Starte Kombi bestellt hätte und mir werden nur 12 Marker entnommen? Wird dem Kunden nicht dann etwas schon in der Vorraussage falsches suggeriert? Jetzt steht bei iGENEA/FTDNA R1B, Urvolk Kelten, später vielleicht T, Urvolk Aborignes :)
Aber Sie sind ja eine ganz ne hübsche, ich finde R1B+H Kombinationen sehr gut gelungene Frauen :)
Beitrag von iGENEA am 08.05.2008 14:05:57
"Das Problem ist einfach das die Haplogruppen Vorraussagen Algorithmen nur auf die ersten 12 Marker beschränkt sind. Was mE einfach viel zu wenig sind. "
Genau, die Voraussage mit den DYS-Values basiert auf eine Studie von Athey, der eine mathematische Formel entdeckte um die Haplogruppen zu bestimmen. In 99% der Fälle stimmen beide Ergebnisse überein, aber die einzig sichere Methode ist die SNP-Analyse.
Inma Pazos
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Beitrag von iGENEA am 08.05.2008 14:05:55
"*Danke, auf der FTDNA Seite steht gerade das ein HG-Test bestellt wurde, ich denke einmal es wird nun ein SNP-Test durchgeführt. Danke für die Antworte wenn dennoch Interesse besteht meine Labornummer "E4280" :) "
Vielen Dank für Ihre Beiträge. Der Haplogruppentest ist ein SNP-Test.
Inma Pazos
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Beitrag von Mischling am 08.05.2008 12:05:59
Das Problem ist einfach das die Haplogruppen Vorraussagen Algorithmen nur auf die ersten 12 Marker beschränkt sind. Was mE einfach viel zu wenig sind.
Beitrag von Mischling am 08.05.2008 11:05:34
Danke, auf der FTDNA Seite steht gerade das ein HG-Test bestellt wurde, ich denke einmal es wird nun ein SNP-Test durchgeführt. Danke für die Antworte wenn dennoch Interesse besteht meine Labornummer "E4280" :)
Beitrag von iGENEA am 08.05.2008 11:05:15
"Meine neuen Resultate sind gekommen und wie bei athey page wie auch bei ysearch und diversen anderen Foren stellt sich eben heraus ich bin T(K2) und nicht R1B so wie es bei FTDNA steht, sicherlich hab ich die ein oder anderen Charakterzüge für ein R'ler aber zu 90% sieht es jetzt nach T aus, bei FTDNA steht aber immer noch R1B.... etwas merkwürdig.
Es kann ja nicht sein dass ich die eine Haplogruppe bin, aber mit ganz anderen DYS Werten.... "
Die Methode mit der Vorhersage durch den DYS-Werten führt meistens zwar zum richtigen Resultat, aber es ist keine sichere Methode. FTDNA garantiert die Bestimmung der Haplogruppe und führt kostenlose partielle SNP-Test um die Haplogruppe zu bestimmen. Die Methode durch die DYS-Values kann nur gebraucht werden, wenn die Wahrscheinlichkeit höher als 98% ist. Wenn diese tiefer ist, führt FTDNA eine kostenlose SNP-Analyse um die Haplogruppe zu bestimmen. Sie können überall lesen, das dies die einzig sichere Methode ist.
Ihre Haplogruppe ist also R1b und nicht T. Die Haplogruppenbestimmung durch den Vergleich von DYS ist nicht nur nicht sicher, sondern die Wahrscheinlichkeit von 90% auch zu tief. Zudem haben Sie die Garantie von FTDNA für die Haplogruppen.
Inma Pazos
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Beitrag von Mischling am 07.05.2008 22:05:08
Meine neuen Resultate sind gekommen und wie bei athey page wie auch bei ysearch und diversen anderen Foren stellt sich eben heraus ich bin T(K2) und nicht R1B so wie es bei FTDNA steht, sicherlich hab ich die ein oder anderen Charakterzüge für ein R'ler aber zu 90% sieht es jetzt nach T aus, bei FTDNA steht aber immer noch R1B.... etwas merkwürdig.
Es kann ja nicht sein dass ich die eine Haplogruppe bin, aber mit ganz anderen DYS Werten....
Beitrag von iGENEA am 05.05.2008 14:05:09
\"Ich würde nicht meinen das die Datenbankvergleichung 99% ist.....
Laut: https://home.comcast.net/~hapest5/index.html
Wäre ich Hg R1b [probability of 56.3%] or Hg L [probability of 40%] DYS 426 = 11 ist auch sehr rar für R, Q Haplogruppen.... Laut ysearch wird auch geschützt das ich K2 sein kann. Natürlich muss man auf die restlichen insgesamt 67 Marker abwarten, ist aber die Aussage bei nur 12 Marker nicht etwas voreilig, wäre es nicht ratsam ab 25 Marker Tests anzubieten? Der SNP-Test wird ja bei den Informationen auf igenea.com gar nicht erwähnt bzw. weitere Erklärungen, ansich kein Problem steht ja alles bei FTDNA, aber den hätte man auch gleich mitbestellen können, so würde man sich 4 Wochen zusätzlich ersparen, ziemlich kompliziert bei mir die Meinungen gehen da sehr auseinander, bin auf die restlichen Werte gespannt, dann müsste man sicherlich mehr wissen.\"
Sowohl FamilyTreeDNA und iGENA garantieren Ihnen die Haplogruppenbestimmung. Wir analysieren Ihre DYS-Marker und können so die Haplogruppe bestimmen, es wird durch diese Vorhersage einen kleinen SNP-Test durchgeführt, damit die Haplogruppe 100% sicher bestimmt ist. Um Ihre Haplogruppe zu bestimmen oder zu verifizieren, benötigen Sie also keine neuen Tests, da diese Bestimmung bereits durch einen partialen SNP-Test erfolgt hat. Der SNP-Test, der FTDNA anbietet, ist ein kompletter SNP-Test, der Ihre Untergruppe bestimmt. Wenn Sie also die genaue Untergruppe (Subclade) Ihrer Haplogruppe erfahren möchten, müssen Sie einen zusätzlichen SNP-Test machen. Beachten Sie aber bitte, dass wir durch die Untergruppe Ihre geographische Herkunft oder Wanderung nicht näher beschreiben können, da die genetischen Marker zwar bekannt sind, aber das Wissen über die einzelnen Linien noch zu gering ist. Zudem gehört nicht jede Person zu einer Untergruppe. Es kann also genauso sein, dass Sie einfach der Haplogruppe J, oder H ohne Untergruppe angehören.
Wir bestimmen Ihre Haplogruppe also nicht durch die Analyse der DYS-Values allein, sondern jedes Resultat wird dann durch eine partielle Analyse der SNP verifiziert. Der ausführliche SNP-Test ist ein Angebot von FTDNA und nicht von iGENEA, deshalb sie hier keine Informationen finden. Der SNP-Test empfehlen wir nur Personen, die einen Haplogruppenprojekt gründen möchten, oder die Untergruppe erfahren möchten. Sie benötigen aber keinen SNP-Test um Ihre Haplogruppe zu bestimmen.
Inma Pazos
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Beitrag von Mischling am 04.05.2008 20:05:36
Ich würde nicht meinen das die Datenbankvergleichung 99% ist.....
Laut: https://home.comcast.net/~hapest5/index.html
Wäre ich Hg R1b [probability of 56.3%] or Hg L [probability of 40%]
DYS 426 = 11 ist auch sehr rar für R, Q Haplogruppen.... Laut ysearch wird auch geschützt das ich K2 sein kann. Natürlich muss man auf die restlichen insgesamt 67 Marker abwarten, ist aber die Aussage bei nur 12 Marker nicht etwas voreilig, wäre es nicht ratsam ab 25 Marker Tests anzubieten? Der SNP-Test wird ja bei den Informationen auf igenea.com gar nicht erwähnt bzw. weitere Erklärungen, ansich kein Problem steht ja alles bei FTDNA, aber den hätte man auch gleich mitbestellen können, so würde man sich 4 Wochen zusätzlich ersparen, ziemlich kompliziert bei mir die Meinungen gehen da sehr auseinander, bin auf die restlichen Werte gespannt, dann müsste man sicherlich mehr wissen.
Beitrag von iGENEA am 04.05.2008 16:05:12
"Wie lange dauert der SNP Test? Der wird automatisch über die FTDNA Seite bestellt richtig? "
Der SNP-Test kann automatisch über die FTDNA-Seite bestellt werden. Gehen Sie zu Ihren persönlichen Zugang und unter "Order Tests and Upgrades" werden Sie den Bestellformular finden. Der SNP-Test dauert etwa 4 Wochen.
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Beitrag von Mischling am 04.05.2008 03:05:09
Wie lange dauert der SNP Test? Der wird automatisch über die FTDNA Seite bestellt richtig?
Beitrag von iGENEA am 01.04.2008 12:04:28
"Ich beziehe mich auf Test E4737. Meine Haplogruppe wurde beim ursprüngichen Test mit R1b1c angegeben. Ich habe einen DeepSNP-Test bestellt und heute das Ergebnis erhalten, erneut die Aussage R1b1c, keine Aussage über eine Untergruppe. Dafür wird mir ein weiterer Test angeboten zur Klärung ob ich R1b1c9-10 sein könnte.
Welche konkrete Aussage über z.B. über eine verdichtete regionale Herkunft lässt sich aus dem aktuellen Test ziehen?
Welche zusätzlichen Erkentnisse kann ein weiterer Test bringen? "
Die Haplogruppe kann durch zwei Methoden bestimmt werden: Die Analyse von SNP oder durch den Vergleich der DYS-marker auf der Datenbank. Da wir die grösste Datenbank der Welt haben, deckt sich das Ergebnis der Haplogruppenbestimmung nach einem normalen Test mit dem Ergebnis der SNP-Analyse in 99% der Fällen. Mit dem SNP-Test kann allenfalls noch die Untergruppe entdeckt werden, doch nicht jede Person gehört zu einer Untergruppe. Die SNP-Analyse ist sinnvoll, wenn sich jemand für Haplogruppen interessiert und Ihre Haplogruppenbestimmung verifizieren möchte. Das Wissen über die genauen Wanderungen und Herkünfte der Untergruppen ist aber noch zu gering um dadurch nähere Informationen zur Herkunft zu bekommen. Um mehr über die eigene Herkunft zu erfahren, empfehlen wir Ihnen mit Ihren genetischen Vettern Kontakt aufzunehmen.
Die SNP zu testen lohnt sich, da diese Analyse Ihre Haplogruppe verifiziert und für einen relativ sehr günstigen Preis Ihre SNPs kennen. Die Genetikforschung wächst rasant, so dass wir sicherlich bald neue Informationen über die SNP haben und dadurch mehr über unser Selbst erfahren können.
Eine weitere Analyse empfehle ich Ihnen aber nicht, sondern eher die Kontaktaufnahmen mit Ihren genetischen Übereinstimmungen.
Inma Pazos
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Beitrag von JEmoskito am 31.03.2008 23:03:13
Ich beziehe mich auf Test E4737. Meine Haplogruppe wurde beim ursprüngichen Test mit R1b1c angegeben. Ich habe einen DeepSNP-Test bestellt und heute das Ergebnis erhalten, erneut die Aussage R1b1c, keine Aussage über eine Untergruppe. Dafür wird mir ein weiterer Test angeboten zur Klärung ob ich R1b1c9-10 sein könnte.
Welche konkrete Aussage über z.B. über eine verdichtete regionale Herkunft lässt sich aus dem aktuellen Test ziehen?
Welche zusätzlichen Erkentnisse kann ein weiterer Test bringen?
Freundliche Grüße
Jörg E.
Beitrag von iGENEA am 24.11.2007 10:11:00
Haplogruppen werden anhand bestimmter Mutationen im Y-Chromosom oder in der mitochondrialen DNA bestimmt.
Diese Mutationen einzeln zu untersuchen ist ein sehr aufwendiges Verfahren. Durch die Grösse unserer Datenbank können wir die Haplogruppen auch durch den genetischen Vergleich bestimmen.
Bei einem Urstamm-Test werden die einzelnen Mutationen nochmals überprüft. Dadurch sehen Sie die Mutationen, die zur Bestimmung geführt haben und können allenfalls noch in eine Untergruppe eingeteilt werden.
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Beitrag von Kungfu am 23.11.2007 11:11:58
Was bringt mir ein Deep-Clan Test oder ein Urstamm-Test?