Urvölker mit R1a
Home » Urvölker / Völker » Urvölker mit R1a
Beitrag von haploH am 17.06.2011 21:06:39
L365 (G type) kann man jetzt ohne Einschränkung bei FTDNA bestellen.
Die Verwandtschaft zu M458 (mehrheitlich aber nicht ausschließlich slawisch) wird anhand der verwandten STR-Konstellationen postuliert.
Das wird aber gerade durch neue SNPs in Frage gestellt.
Möglicherweise war L365 (R1a1a1i) eine Komponente einer der alten Kulturen des Ostseeumlands
wie zum Beispiel Willenberg-Kultur.
Beitrag von iGENEA am 08.09.2010 08:09:04
Habs gelesen, danke für die Rückmeldung hier.
Sobald man den SNP bei FTDNA bestellen kann empfehlen wir das allen aus dem G-Cluster (wobei dazu erst alle R1a ins Polen-Projekt eintreten müssten).
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von haploH am 07.09.2010 19:09:27
Es wurde ein neues SNP innerhalb von
R1a1-"G" gefunden: L365.
Der Fund muss aber noch bestätigt werden
und später an den anderen Mitgliedern von "G" getestet werden.
Es ist also zu früh etwas konkretes zu sagen.
Beitrag von iGENEA am 06.09.2010 11:09:44
@haploH
Inwiefern? Gibt es was neues zu berichten?
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von haploH am 03.09.2010 21:09:13
Darius,
wir müssen uns mehr auf die SNP´s stützen, weniger auf STR´s!
Und deswegen ist ein großer Tag heute!
Aber das erkläre ich Dir dann später!
Beitrag von Darius am 02.09.2010 21:09:20
Structure of DYS 447
Usually, STRs with few repeats (20, for example). DYS447 is an exception because it is not a simple chain.
Whittaker Figure 3 is a graph showing how mutation rate usually increases with STR length. This makes sense. A longer chain is more likely to slip and re-stick in a chain shifted configuration during the piecewise copying of the reverse strand during DNA replication. This explains why 385a and 439 (next topic), with most common repeat numbers 10 and 11, are stable in R1a.
The DYS 447 structure is mostly the “TAATA” motif repeated many times. However, in the repeat chain at about 1/3 and 2/3 the length are two exception motifs “TAAAA”, which prevent the chain from matching and sticking incorrectly at those locations. So the chain is less likely to slip and stick in those two places during replication. In other words, 447 is not really a single chain of length 23 or 24. It is sort of like a compound set of 3 smaller chains.
DYS 447
The marker DYS 447 is remarkably powerful as a predictor for a*, demonstrated in the Underhill analysis below. The Underhill article does not mention this. The a* samples are mostly 447=24. The 7* samples are almost all 447=23.
At 447>23, only 3 samples are 7*. 97.8% of the 447>23 samples are a*. This by itself is an excellent predictor.
Of course that 97.8% is too good to be true. There must have been 7* men over the years with a 23 to 24 mutation at 447 who produced male descendant clades today common only in the home region of each such man. There is no way to predict how many such populations there are in the world. The Underhill data only caught three such samples, two in Germany and one in Slovakia, but maybe there is a larger population somewhere else, so that 97.8% might be somewhat misleading.
That 97.8% also has two statistical objections: First, the 70% confidence interval for the number 3 is 1.3 to 6.0. The 95% interval is 0.8 to 7.8. That 7.8 reduces 97.8% to 23 will be a*, testing negative for M458. This is the reason for that 447>23 rule in my signature table at the top of this page. However, we can do better prediction by considering more markers, which I do with those type tables, and which I’ll do more with future updates to this page.
All but 4 of the 68 Underhill 7* samples have 447=23. However, there are a* samples with 447=23, so this 23 value is not a good indicator by itself.
In the Underhill analysis section below, I show that two more markers, 385a with 439, can resolve 447=23. The result is in the table at the top of this web page.
Beitrag von haploH am 02.09.2010 21:09:19
Na dann...
Es bleibt abzuwarten wie später die SNP-Landschaft aussieht!
Beitrag von Darius am 02.09.2010 19:09:53
Hi HaploH
Ich hab schon viele Theorien von Larry und Peter gehört. DYS 635 ist jetzt neu…. Wieviel skandinavischen R1a1 über DYS 635 Sie getestet haben ? „0“ ? …und sie „suchen“ YCAIIab 19-21 R1a1 in Asien...Adieu seeerhr interesant.
Ich kenne russischen forscher und ihre Arbeit auch www.R1a.org
-Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, in Russian and English
aber
“Underhill has a lot of data from Kyrgyzstan, which is dominated by the a* signature (385a,439,447) = (11,10,23). This is a signature for "L".
1-Nord-Europäischen-Kashubian (12,10,23)YCAIIab=19/23(young branch)
2-Nord-Europäischen (Old-Scandinavian) (11,10,23) YCAIIab=19/23
Old Scandinavian (11,10,23) YCAIIab 19/23
Young Scandinavian (11,10,23) YCAIIab=19/21 (2.500 ybp)
Beitrag von iGENEA am 02.09.2010 16:09:19
Ich werde mich bei Gelegenheit mal eingehender mit den Clustern von R1a befassen, es ist etwas problematisch, dass diese Cluster nur im Projekt für Polen gelistet sind, wer dort nicht drin ist muss jedesmal mühsam einzeln verglichen werden.
Hallo Peter,
unter dem Link den haploH eingestellt hast findest Du Statistiken für alle Länder.
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von haploH am 01.09.2010 21:09:22
Hallo Prochac,
vielleicht kannst du Dir das anschauen:
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Beitrag von haploH am 01.09.2010 21:09:20
Darius,
vielleicht kann ich Dich damit erfreuen?
http://rodstvo.narod.ru/org/2.htm
Beitrag von Prochac am 01.09.2010 21:09:17
Ich gehöre zur Haplogruppe R1a.Interessiert
mich,wieviel Prozent Menschen gehört zu diese
r Gruppe in Östereich und Deutschland.
Mit schönen Grüß
Peter
Beitrag von haploH am 01.09.2010 21:09:15
Ich denke die Entdeckung weiterer SNP´s können diese Landschaft verändern.
Die russischen forscher nennen "G":
"Northern european branch".
Zu sehen hier:
http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&gl=ru&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.0004689ae781bc692bf7d
Beitrag von haploH am 01.09.2010 21:09:09
Hallo,
vielleicht könnt Ihr ja Larry Mayka direkt fragen.
Hier ein Einblick (aus einem anderem Forum):
"Based partly on the latest DYS635 results, and while waiting for a more definitive analysis from Dr. Peter Gwozdz, I have created two new categories in the Polish Project: G Cluster and G Borderline.
G Cluster contains those who are near the 67-marker G modal and have DYS635 = 25. Since the R-M198 modal is 23, I actually also included one individual with 24 and another with 26; both were otherwise squarely in the cluster.
G Borderline contains those who are fairly near the modal but have not yet tested DYS635.
G Cluster actually includes two distinct branches. One branch has distinctive alleles DYS385a = 12 and DYS438 = 12, whereas the other has 11 (the R-M198 modals) at both those markers. These two branches make calculation of the cluster's age very easy. Using Nordtvedt's Generations4 spreadsheet, the two branches have an interclade age of 68 generations, about 2000 years.
I then combined the two G branches, and calculated interclade ages between G and other clades in the project and elsewhere. All are numbers of generations.
G vs. B : 120
G vs. N : 137
G vs. P : 143
G vs. K : 142
G vs. I : 148
G vs. D : 154
G vs. A : 162
G vs. Finland19-21 : 179
G vs. Norway19-21 : 182
Thus, G appears slightly closer to B than to any other clade, but they have been separated for 120 generations, or about 3600 years."
UND
Where can one fit the nordic clusters M and L here?
"I don't see the Nordic clusters anywhere in a nice organized fashion, so I did the next best thing: I took all the 67-marker 19-21 entries in the Finland and Scandinavia projects. Their interclade age with respect to the Polish Project clusters is 187 generations, about 5600 years."
Beitrag von haploH am 01.09.2010 08:09:33
Hallo,
ja, vielleicht finde ich demnächst die Berechnungen (Abstand in Jahren) von MAYKA, dann lasse ich Euch die Daten zukommen.
Natürlich ist damit die Herkunft von "G" nicht geklärt. Es gibt immer noch eine Möglichkeit (unter vielen), dass es typisch "gotisch" ist.
Beitrag von iGENEA am 01.09.2010 08:09:03
Zwischen G und diesem "Old Norse" Modal gibt es einige deutliche Abweichungen, die Gruppe B passt vielleicht besser dazu.
Habe aber noch nicht alles genau verglichen.
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von haploH am 31.08.2010 23:08:35
Hallo Darius,
ja, meine Haplogruppe mütterlicherseits ist "H".
Rate mal welcher Haplogruppe väterlicherseits gehöre ich an?
Da kommst Du jetzt bestimmt drauf?
Oder?
;-)
Beitrag von Darius am 31.08.2010 20:08:04
Ich habe Leida keine Zeit mit dir um Hg-R1a1 zu diskutieren… Daine Haplogrupe ist „H“. Ich habe keine Ahnung um Hg „H“ .Ich weiß nur das die Haplogruppe ist die Hauptgruppe der Roma"Romani" und nix mehr.
Meine Haplo R1a1 Old-Norse. In der Reihenfolge von FTDNA R1a1 (1.Norway, 2.Iceland,3.Pakistan-Kazahstan, 4.Sweden, 5.Polen. 6Iran)
Mayka und Gwozdz sind keine Biochemiker. Sie analisieren polnische cluster R1a1 und koncentrieren nicht an skandinavischen R1a1.
Gwozdz schrebit :
13-25-15-11-11-14-12-12-10-13-11-30
“L. This cluster is highly hypothetical. It is rare in Poland, but second in size to K in European R1a1. Larry Mayka suggested this cluster to me. It is a well known Scandinavian cluster. I quickly checked it briefly, and it seems to be a “type” by my definition. However, no Polish Project sample matches at 80% probability yet, so I am not yet using it for classification here. More documentation about L will be available here when I find time to study it. “
Noch mal wie oben, Peter Gwozdz schreibt:
“I am not yet using it for classification here”
Sie haben keine Analisen zwischen "L" ung "G".
Du musst die Seite von GWOZDZ nochmal lesen!
R1a1 base-Old Norse (37 markers) 4100 + -500 YBP
13-25-15-11-11-14-12-12-10-13-11-30-15-9-10-11-11-24-14-20-32-12-15-15-16 - 11-12-19-23-16-16-18-19-35-38-13-11
“G” ist Gotiscandza-Kashubian cluster (Pommern,Polen-Germany) . Ein Zweig von Old-Scandinavian !
Beitrag von haploH am 30.08.2010 21:08:30
Sorry, Darius,
Du hast aber die Ergebnisse ziemlich vervälscht.
Ich glaube, Du musst die Seite von GWOZDZ nochmal lesen!
Auch MAYKA sieht "G" relativ weit von den heutigen skandinavischen R1a1-Linien!
LACH!
:-)
Beitrag von Darius am 30.08.2010 20:08:54
noch kurz
"Man könnte genauso die slawische Komponente hervorheben! "
-nein,
-R1a1 Old-Norse gibt nur in
Norway,Sweden,Kashubian(Pommern)Gotiscandza
-stone circles
Norway,Sweden,Kashubian(Pommern)Gotiscandza
Beitrag von Darius am 30.08.2010 20:08:18
Hallo haploH,
Vielen Dank für die schnelle Analyse. Du bist besser als die Professoren aus Harvard und Oxford :)
Thanks
Beitrag von haploH am 30.08.2010 20:08:00
Hallo Darius,
die heutigen Pommeraner sind mit Sicherheit polyethnisch. Man könnte genauso die slawische Komponente hervorheben!
Beitrag von Darius am 30.08.2010 19:08:38
Genau.
Diese Gruppe tritt nur in der Kaschubei. Das ist genau Wielbark-Kultur Bereich.
Ich will noch mehr sagen, das ist ein Zweig der alten skandinavischen R1a1 (Norwegen, Schweden und kaschubisch-Gotiscandza)
13-25-15-11-11-14-12-12-10-13-11-30-Old Norse (base)
13-25-15-11-12-14-12-12-10-13-11-30-Kashubian „G“
13-25-15-11-11-14-12-12-11-13-11-30-Kashubian „Ga”
13-25-15-11-11- 11-13-11-30-Lichtensteinhöhle
und verbindet alle drei Länder „ stone circles“ in Norway, Sweden und Polen (Kashubian-Gotiscandza) Hg R1a1.
The present view is that the direct settlements of Goths (recorded by Jordanes as well as H. Schedel, see link)
at the Mare Germanicum, today Poland, are those characterised by barrow cemeteries by which there are
raised stone circles and solitary stelae (Scandinavian burial customs with a concentration in Gotland and
Götaland). This type is found between the Vistula and the Kashubian and Krajenskian lakelands
reaching into the Koszalin region. These burial grounds appeared in the second half of the 1st century.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stone_Circle_(Iron_Age)
Example locations
• Gettlinge burial field, Oland, Sweden
• Hulterstad gravfalt, Oland, Sweden
• Jelling stones, Velje, Denmark
• Stoplesteinan, Norway
• Odry, Poland
• Wesiory burial ground, Poland
• Stonecircle in Hunn , Norway
Beitrag von iGENEA am 30.08.2010 18:08:01
Das ist richtig, solche Clusterbildungen sind aber häufig "Vorboten" für spätere Untergruppen.
Was ja auch logisch ist. Angehörige einer Subgruppe sind untereinander enger verwandt und die Profile daher noch ähnlicher als innerhalb der grösseren Übergruppe.
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von haploH am 29.08.2010 18:08:38
Leider haben die bisherigen Untersuchungen bei FTDNA kein SNP für "G" gefunden. Weitere Analysen sind in Arbeit. Wir brauchen wahrscheinlich die gesamte Sequenz vom Y-Chromosom um die entsprechenden Mutation zu finden.
Wenn die SNP´s gefunden sind - bedeutet das nicht automatisch, dass wir diese Untergruppe ethnisch zuordnen können.
"G" kann immer noch slawisch, germanisch, baltisch oder noch von anderer Herkunft sein (Vereinfachungen)!
Beitrag von iGENEA am 29.08.2010 12:08:29
Halo Darius,
die Cluster auf dieser Seite sind sehr interessant, vielleicht handelt es sich dabei auch um Unter-Haplogruppen deren Mutationen man nur noch nicht entdeckt hat.
Diese Einteilung hilft bei der Erforschung von R1a auf jeden Fall weiter.
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von Darius am 29.08.2010 09:08:28
Beitrag von haploH am 10.01.2009
Hallo,
gibt es vielleicht schon genetische Profile
(STR-Marker und Co) für Kaschuben, Pommeraner in Polen bzw. Deutschland?
Antwort:
doch,
Hg R1a1
http://www.gwozdz.org/PolishClades.html
Cluster "G". Pomeranian. This type was suggested to me by Mayka, who calls it the Pomeranian cluster. Pomerania is the name of the region on the south shore of the Baltic Sea including regions of both Germany and Poland. Marcin Wozniak found the G modal haplotype (at 12 markers) to be very common among Kashubians. Kashubians consider themselves an ethnic group or nationality within Poland. It will be interesting to determine if Kashubians in Poland have a higher % concentration of G type than German Pomeranians. Meanwhile, “Pomeranian” is a convenient neutral name, suggests Mayka.
G type is mentioned only briefly in my publication because not much data was available to me at that time. My GType.xls update analysis file with June 2010 data has excellent results: There are 12 samples in a nice type with SBP = 11.2%. There is preliminary evidence of a subtype, Ga, SBP = 23%, but with only 4 samples I did not enter a modal in Ysearch; see Haplotypes.xls for a list including hypothetical working modals.
Und ähnlich Cluster "L" R1a1 - Scandinavian
auch "Lichterstein Cave" - R1a
13-25-15-11-11-14
13-25-15-11-12-14
Grüße
Darius
Beitrag von iGENEA am 29.06.2010 08:06:48
Hallo Peter,
ich habe in Ihrem Beitrag das R1a bei den Basken zu R1b korrigiert, damit keine Verwirrung aufkommt.
Die Theorie, dass R1b (und R1a) Europa schon vor 35.000 bis 40.000 Jahren besiedelt hätten findet heute kaum noch Zustimmung.
Das europäische R1b ist fast ausschliesslich R1b1b2. Diese Gruppe wird auf maximal 9.000 Jahre geschätzt (ehger 5.000 bis 8.000) und ist vermutlich in der heutigen Türkei entstanden.
Das heisst R1b kann erst später eingewandert sein, bspw. mit Ausbreitung der Landwirtschaft im Neolithikum. Es gibt allerdings auch sehr gute Argumente dafür, dass R1b und R1a sich erst mit den Indogermanen nach Europa ausgebreitet haben und ich vermute, dass sich das auch als korrekt herausstellen wird.
Dass die Basken sozusagen "trotzdem" zum Grossteil R1b sind kann verschiedene Gründe haben, ein gutes Beispiel dafür wie Sprache und biologische Abstammung auseinanderfallen können.
Hallo R1a
wir erstellen zur Zeit keine Statistiken weil es zu aufwändig ist, alle verfügbaren Daten zu berücksichtigen und nur dann bekäme man das bestmögliche Ergebnis.
Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von R1a am 28.06.2010 06:06:17
gibt es keine statistiken zu den ländern,vor allem der balkan interessiert mich,welche urvölker da vorkommen
danke
Beitrag von Peter am 27.06.2010 22:06:12
Sehr geehrte Frau Pazos,
sehr interessante Beiträge Ihrerseits, leider stellt man fest, dass viele Leute noch immer eine Sprache mit einer Ethnie gleichsetzen. Die heutige sprachliche Situation spiegelt noch nicht einmal die Situation vor etwa 1000 Jahre wieder, das gleich gilt für die ethnische.
Die Haplogruppe R1b (nach Semino EU18) ist in Europa bei den Basken am stärksten, mit etwa 86-89% der Bevölkerung. Was interessant ist, dass die Basken weder ethnisch noch sprachlich „indogermanisch“ sind. Das gleiche gilt für die Gruppe R1a1 (nach Semino EU19), die bei den Ungarn am stärksten vertreten ist, mit etwa 60% der Bevölkerung, die ach keine „indogermanische“ Sprache und Ethnie darstellen. Die Gruppen EU18 und EU19, die die größten Gruppen in Europa bilden, haben laut Fachliteratur Europa vor etwa 35-40.000 Jahren besiedelt.
Heißt das, dass die Bevölkerung Europas später sprachlich „indogermanisiert“ wurde?
Lassen sich die „Indogermanen“ eigentlich genetisch definieren?
Vielen Dank.
Beitrag von iGENEA am 12.01.2009 17:01:02
Nein, leider nicht.
Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von haploH am 10.01.2009 00:01:24
Hallo,
gibt es vielleicht schon genetische Profile
(STR-Marker und Co) für Kaschuben, Pommeraner in Polen bzw. Deutschland?
Grüße
haploH
Beitrag von iGENEA am 27.11.2008 16:11:16
Es ist je nach Haplogruppe anders, auch die Zahl. Bei den Germanen werden zwischen 5-11 bestimmte Allelwerte untersucht, die sich in den ersten 12 Marker finden. Der Rest ist leider Betriebsgeheimnis, da es das Resultat eigener Forschung ist.
Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von alman am 27.11.2008 15:11:24
Ok,Danke. Und noch eine Frage. Gibt es denn bestimmte Zahl der Mutationen in DNA die z.B haupsächlich für Germanen gelten und nicht oder sehr wenig für (west)Slawen?
Beitrag von iGENEA am 27.11.2008 09:11:50
Nein, diese Aussage haben Sie leider missverstanden. Die Haplogruppe gibt uns zwar einen Hinweis der möglichen Urvölker, aber sie bestimmt das Urvolk NICHT. Es gibt leider immer noch viele Personen im Netz, die das behaupten und einer Haplogruppe ein Urvolk zuweisen, aber diese Konnotation ist einfach falsch. Nicht nur die genetische Basis ist anders, sondern Haplogruppen bestimmen Ihre Herkunft vor 40 000 Jahren, während Urvölker erst seit 2000 Jahren existieren.
R1a kommt bei Kelten, bei Germanen und bei Slawen vor. Die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass man germanische oder slawische Abstammung hat, als keltische, aber eine höhere Wahrscheinlichkeit zwischen Germanen und Slawen kann man gar nicht vorhersagen. Germanen kommen selbstverständlich auch unter anderen Haplogruppen vor: T, U, R1b, V, X,....
Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von alman am 25.11.2008 17:11:49
Sehr geehrte iGENEA, Sie haben im Forum schon mal gesagt, dass Germanen mit ihren R1a näher zu den Kelten (r1b) stehen als zu den Slawen , Sie haben doch bestimmt da NICHT nur die West-Slawen mit ihren R1a gemeint sondern Slawen mit anderen Haplotyp, also verallgemeinert? Wenn so, dann kann man die Germanen auch in die andere Haplogruppen verallgemeinern?
Beitrag von iGENEA am 25.11.2008 13:11:27
R1a stammt sicherlich aus Indien und Pakistan, aber die Verbindung u den Arier ist nicht richtig, denn die Haplogruppen sind über 40 000 Jahren alt, also noch bevorl es Arier überhaupt gab. Sie müssen bedenken, dass die ersten Städte erst 3000 v. Chr. entstanden. Es ist zwar möglich, dass viele Arier zu R1a gehören, aber die Herkunft aus diesem Urvolk, also diese sChlussfolgerung wäre falsch.
Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von alman am 25.11.2008 02:11:02
Mann spricht so in Kreisen, dass diese Gruppe R1a arischer Ursprung sei. Die Gruppe beinhaltet ein teil von Inder/Pakistani, Tadschiken, Kyrgizen, Altai-Völker..dann kommen Balten/Slawen. Ist es richtig?
Mann sagt auch, dass die Inder/Pakistani diesen R1a von Aria bekommen haben, die ihnen Kastensystem gemacht haben (daher haben die von den höcheren Kasten s.g Brachmanen heutzutage viel von diese Gruppe.). Auch indischer Sanskrit hat manche Wörter gleicher Ursprung wie Baltische/Slawische Wörter. Ist es richtig?
Dann sind diese arische völker weiter gewandert, und ungefähr nach 4 Tausend Jahre von Indien, unter anderen zu späteren Slawen umgewandelt. Bei einem russischen forum wird es so aus den DNA analyse gelesen. Geehrte Igenea, was halten Sie davon?
Beitrag von Adrian am 29.08.2008 10:08:22
Ich habe Haplogruppe "R1B". das gehört zu Wikinger.
Warum habe ich noch jüdische Familiename? es passt nicht.
Meine mütterliche Seite " Haplogruppe H " hat es auch mehrere jüdische Familiename. ich verstehe nicht.
leider habe ich kein DNA-Haplogruppe K und N1. es ist seltsam
Beitrag von iGENEA am 15.05.2008 15:05:33
"Welche Urvölker kommen für die Haplogruppe R1a in frage? Anhand welcher Werte der DNA Probe kann das Urvolk bestimmt werden? "
Die Haplogruppe gibt uns nur einen Hinweis über die Herkunft eines Menschen und kann allein keine Urvölker bestimmen. Zwar kann man bestimmte Haplogruppe mit bestimmten Urvölker in Verbindung setzen, aber sie bestimmen die Urvölker nicht. Urvölker werden durch bestimmte Mutationen im Ihrem y-Chromosom oder mtDNA bestimmt.
Für R1a kommen vor allem die Urvölker der Wikinger, Germanen und Slawen in Frage.
Inma Pazos
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com
Beitrag von JB am 15.05.2008 14:05:56
Welche Urvölker kommen für die Haplogruppe R1a in frage? Anhand welcher Werte der DNA Probe kann das Urvolk bestimmt werden?